SUKOLRUS

Счетный жетон. (Нюрнберг)

28 сообщений в этой теме

Добрый день всем.

Помогите разобраться с представленным счетоном (счетным жетоном) предположительно из Германии.

Возможно Вы располагаете более подробной информацией:

- страна

- год выпуска

- автор

- ценность

- аукционные предложения

Спасибо Всем за помощь.

post-30732-0-63366000-1387881527_thumb.jpg

post-30732-0-39825300-1387881541_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, это не счетный жетон

судя по размерам, толщине и внешнему виду.

вижу двойной удар

Это монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

похожа на монету,кто по иностранным, подскажет,что это за монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

похожа на монету,кто по иностранным, подскажет,что это за монета.

Параметры таковы:

Вес - 2,76 гр.

Диаметр - 26 мм

Металл - Бронза (вероятно)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это счетный жетон, а не монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это счетный жетон, а не монета.

Добрый вечер.

Спасибо, что подтвердили стартовую информацию.

Поделитесь, если есть более подробная информация по жетону.

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молчал, молчал. Скажу. Да всем понятно, что это счетный жетон Нюрнберга очумелых ручек мастера Hans Krawinckel.

Прикольно, что он туда засунул венецианского льва.

post-24818-0-71785900-1388000604_thumb.jpg

post-24818-0-17896100-1388000633_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

честно скажу - смутил двойной удар.

Спасибо, Борис

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молчал, молчал. Скажу. Да всем понятно, что это счетный жетон Нюрнберга очумелых ручек мастера Hans Krawinckel.

Прикольно, что он туда засунул венецианского льва.

если "Муму" написал Тургенев, то почему памятник Пушкину?

в смысле, если на жетоне написано "den Hans Schultes", то откуда появляется Hans Krawinckel?

http://finds.org.uk/database/search/results/objectType/JETTON/rulerName/Hans+Schultes+III

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

честно скажу - смутил двойной удар.

Спасибо, Борис

Да их делали, как в том анекдоте из песка, говна и глины. Есть очень забавные, можно сказать парадоксальные сюжеты, особенно у французов, но состояние этой дребедени, качество и металл, это полный швах. Знавал я одного коллекционера этих счетных пфеннигов, так найти в хорошем состоянии, это надо извернуться, они почти все убитые.

Я кстати, к своему стыду не знаю, а как их конкретно, с помощью абака считали. Какая сама система счета?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если "Муму" написал Тургенев, то почему памятник Пушкину?

в смысле, если на жетоне написано "den Hans Schultes", то откуда появляется Hans Krawinckel?

http://finds.org.uk/...ns Schultes III

http://24carat.co.uk/jetons.html
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борис, йопта ... по ссылке жетон с "твоей" фамилией (Кравинкель), а картинка в 7-ом посту с фамилией Шульте ... ты уж как-нибудь определись :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, йопта ... по ссылке жетон с "твоей" фамилией (Кравинкель), а картинка в 7-ом посту с фамилией Шульте ... ты уж как-нибудь определись :beer:

СлЮшай, отстань, да. Чукча не писатель чукча читатель.http://inumis.com/vso/V00012/nuremberg-jeton-de-compte-au-lion-de-saint-marc-par-hans-schultes-a19321.html
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Для продолжения вопроса о счетонах.

Данный образец можно ли считать подлинным - сохранность очень приличная.

Информация:

бронзовый жетон 28мм

LVD XIIII DG FR ET NAV REX

автор - Конрад Лауффер в Нюрнберге, 1637-68

post-30732-0-35966800-1388041643_thumb.jpg

post-30732-0-53943700-1388041655_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно, можно. Симпатичное состояние и интерес у ценителей будет.

Забавно как Людовика изобразили. В счетных всегда есть забавный примитивизм.

Посмотрите с какого портрета они копию резали.

post-24818-0-10099400-1388042866_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Для продолжения вопроса о счетонах.

Красавец

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно, можно. Симпатичное состояние и интерес у ценителей будет.

Забавно как Людовика изобразили. В счетных всегда есть забавный примитивизм.

Посмотрите с какого портрета они копию резали.

Спасибо. За полезную информацию.

Хорошие новости нужны всегда.

Если не затруднит по теме - по счетону с двойным ударом - будет ли к нему интерес?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, посветите, плиз, как именно они использовались?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, посветите, плиз, как именно они использовались?

свещчу

счётные палочки в первом классе юзал? смысл примерно тот же: одна кругляшка = одна единица счёта ... типа, предтеча счёт

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, посветите, плиз, как именно они использовались?

Ну примерно как счеты только не на проволочке. Про абак посмотрите, а это вместо косточек жетончики
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я почему-то раньше считал, что они имеют отношение к деятельности мондвора. Ну, типа там, вкладывают в мешки на определённое количество отчеканенных монет. Откуда у меня эта хрень в голосе осела, понятия не имею :)

Если я правильно понял, это фактически просто фишки. Хоть для счёта, хоть для игры в карты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

naturlich!

метафизического смысла не несут - любой желающий мог заказать в любой мастерской любое количество таких предметов любого дизайна

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я почему-то раньше считал, что они имеют отношение к деятельности мондвора. Ну, типа там, вкладывают в мешки на определённое количество отчеканенных монет. Откуда у меня эта хрень в голосе осела, понятия не имею :)

Если я правильно понял, это фактически просто фишки. Хоть для счёта, хоть для игры в карты?

Они были как и стационарные столы в лавках менял, так и скатерти для использования по случаю.

Счетные столы и скатерти средних веков уже в начале прошлого столетия были музейной редкостью, что удивительно, учитывая их широчайшее применение на протяжении с XIII века по Великую Французскую Революцию, покончившую с абаком, как с монархическим пережитком. Правда и то, что ни обычный счетный стол, ни, тем более скатерть, не представляли из себя какой-либо исключительной ценности, чтобы стоило их сохранять на века. Большую их часть, после того, как они отслужили свое, ожидали печная топка или камин.

Столы, кроме, разве бортика по периметру, не дававшего жетонам скатываться, да нанесенной тем или иным образом разметки, вообще несильно отличались от обычных столов. Тем более, что необходимая разлиновка иной раз производилась тут же, например — мелом. В основном это была горизонтальная разлиновка. а вертикальные линии добавлялись по мере необходимости — в зависимости от типа расчетов.

Понимая необходимость проведения большого количество расчетов казны того или иного состоятельного дома, особенно королевского, не приходится сомневаться, что в их бухгалтериях должно было иметься все необходимое и лучшего качества, столы с инкрустацией и всяческими перлами, а жетоны, как известно, использовались серебряные и золотые. Тем не менее, Ф.Бернард к 1916 году, несмотря на все свои тщательные попытки, сумел обнаружить в Европейских музеях всего несколько экземпляров в Германии (Базель, Нюрнберг и Мюнхен) и — ни единого в его родной Англии.

С абаком же связаны и такие распространенные теперь слова, как "банк" и "чек". "Банк" по-немецки означает "скамья". Что же общего между финансовым учреждением-"банком" в современном смысле слова - и скамьей? Оказывается, здесь далеко не простое совпадение названий. Абак в форме скамьи был широко распространен в торговых кругах Германии в XV-XVI веках; каждая меняльная лавка или банковская контора прежде всего характеризовалась присутствием "счетной скамьи", - естественно, что скамья стала синонимом банка.

post-24818-0-40881000-1388175191_thumb.jpg

post-24818-0-46852400-1388175198_thumb.jpg

post-24818-0-75029800-1388175205_thumb.jpg

post-24818-0-34771900-1388175214_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел в интернете интересную систематизированную информацию.

Мастера счетонного дела.

Выделены 18 из них, внесшие наибольший вклад:

• Algeyer, Veit (1544 — 1567; до 1586 дело оставалось в руках супруги)

• Anert, Christoph Sigmund (1734 — 1768)

• Anert, Wolfgang Magnus (1769 — 1778)

• Arnhold, Franz (1830 — 1843)

• Ayrer, Franz (03.06.1535 — 11.10.1535)

• Berg, Jakob (1714 — 1737)

• Berg, Johann Magnus I (1765 — 1777)

• Berg, Johann Magnus II (1777, последнее упоминание 1802)

• Bickelmayr, Hans Paulus I (1677, последнее упоминание 1710)

• Bickelmayr, Hans Paulus II (1698)

• Bickelmayr, Georg Konrad (1721 — последнее упоминание 1751)

• Bickelmayr, Jakob Paul (1725, последнее упоминание 1744)

• Bickelmayr, Johann (1733, последнее упоминание 1739)

• Bischof, Jörg (Meister 1523)

• Boxtorffer, Nikolaus (первое упоминание 1637; — 1660)

• Buchel, Georg (1769)

• Demminger, Hans (1568 — 1600)

• Demminger, Michel (первое упоминание 1586; — 1599)

• Demminger, Stefan (15??)

• Diem, Georg (etwa 1580)

Dietzel, Johann Jacob (1711, последнее упоминание 1748)

• Dietzel, Johann Adam (1746 — 1768 (?))

• Dorn, Hans Albert (1732 — 1782)

• Dorner, Leonhard (1749 — 1790)

• Eichner, Johann (1757)

• Fellner, Hans (1554 — 1565)

• Fetzner, Hans I (1527)

• Fetzner, Hans II (1557 — 1589)

• Fetzner, Michael (1536)

• Fetzner, Paulus (1537)

• Fetzner, Sebastian (1534)

• Forster, Heinrich (первое упоминание 1630; — 1643)

• Gotz, Johann Bernhard (1750, последнее упоминание 1767)

• Gotz, Johann Georg (1797 — 1843)

• Gotz, Johann Wolfgang (1833, последнее упоминание 1842)

• Habelt, Johann Jacob (1855-1867)

• Hammer, Christoph Konrad (1760, последнее упоминание 1810)

• Hammer, Georg Erasmus (1790, последнее упоминание 1880)

• Hammer, Nikolaus (1711 — 1742)

• Hoger, Albrecht (1735 — 1789)

• Hoger, Johann Konrad (1705 — 1743)

• Hoger, Franz Wilhelm (1777)

• Hoger, Georg (1764, последнее упоминание 1788)

• Horauff, Hans Ulrich (1663 — 1678)

• Hofmann, Wolf Hieronymus (1719, последнее упоминание 1741)

Jansen Zacharius (1575-1600?)

• Jordan, Magnus Gottlieb (1761, последнее упоминание 1783)

• Jordan, Matthias (1817 — 1852)

• Kellner, Reinhart (1586)

• Kettle (1799)

• Knortz, Peter (1670, последнее упоминание 1724)

• Knortz, Johann Georg (1724 — 1744)

• Knortz, Nicolaus (1688 — 1711)

Koch, Kilian (1580 (?) — 1617)

• Koler, Heinz (1518, последнее упоминание 1533)

• Krauss, Hans (1659 — 1698)

Krauwinckel, Damian (1543 — 1581)

• Krauwinckel, Dylmann (1556)

Krauwinckel, Egydius (1570 (?) — 1613)

Krauwinckel, Hans I (1562 — 1586)

• Krauwinckel, Hans II (1586 (?) — 1635)

• Krieger, Daniel (1707 — 1741)

• Kuen, Sebastian (1548, последнее упоминание 1586)

• Kunstmann, Johann Georg (1761 — 1780)

• Kunstmann, Johann Conrad (1780)

• Lauer, Ernst Ludwig Sigmund (1783 — 1833)

• Lauer, Johann Jakob (1806 — 1865)

• Lauer, Ludwig Christian (1842 — 1873)

• Lauffer, Casper Gottlieb (1697 — 1745)

Lauffer, Conrad (1637 (?) — 1668)

Lauffer, Cornelius (1658 — 1711)

• Lauffer, Georg II (1648 — 1662)

Lauffer, Hans I (первое упоминание 1607 — 1645)

• Lauffer, Hans II (1686 — 1714 (?))

• Lauffer, Hans Cornelis (1694 — 1704)

• Lauffer, Hans Georg (1702 — 1762)

• Lauffer, Hans Paulus (первое упоминание 1707; — 1712)

Lauffer, Lazarus Gottlieb (1663 (?) — 1709)

Lauffer, Mathäus (1612 — 1634)

• Lauffer, Wolf I (1554 — 1601)

Lauffer, Wolf II (1612 — 1651)

• Lauffer, Wolf III (1650 — 1670)

• Leykauff, Michael (1724, последнее упоминание 1746)

• Lindner, Hans (1662, последнее упоминание 1692)

• Lindner, Hans Michael (первое упоминание 1690; — 1692)

Maler Valentine (1568 — 1611)

Maler Christian (1603 — 1652)

• Metzger, Hans Heinrich (1680)

• Peutelschmid, Linhard (первое упоминание 1610; — 1626)

• Reich Johann Christian (1730 — 1814)

• Reuter, Carl Benedikt (1745 — 1791)

• Reuter, Christoph Carl (1779 — 1826)

• Reuter, Georg Christoph (1803, последнее упоминание 1833)

• Reuter, Johann Jacob I (1789, последнее упоминание 1808)

• Reuter, Johann Jacob II (1814 — 1817)

• Rossner, Hans II (1541)

• Rossner, Hieronymus (1554, последнее упоминание 1586)

• Roth, Jakob Samuel (1832, последнее упоминание 1832)

• Sachs, Georg (1545, последнее упоминание 1586)

• Schick, Christopher Sigmund (1721, последнее упоминание 1763)

• Schlessner, Hans (1554 — 1569; до 1586 дело оставалось в руках супруги)

• Schmid, Johann Andreas (1710, последнее упоминание 1749)

• Schmid, Johann Peter (1804 — 1842)

• Schollenberger, Bartholomeus (ca. 1593 bis 1604)

• Schollenberger, Hans I (первое упоминание 1615; — 1683)

• Schollenberger, Hans II (1641 — 1673)

• Schollenberger, Hans Georg I (1677, последнее упоминание 1688)

• Schollenberger, Hans Georg II (1690 — 1727)

Schultes, Georg (1515 — 1559)

Schultes, Hans I (1550 — 1574)

• Schultes, Hans II (1586 — 1603)

• Schultes, Hans III (первое упоминание 1608, последнее упоминание 1612)

• Schultes, Michael (1534)

• Schultes, Zacharias (первое упоминание 1627)

• Sixtin, Johann Friedrich (1781)

• Stiegler, Georg (1555 — 1590)

• Vogel, Johann Adam (1737, последнее упоминание 1760)

• Vogel, Paulus Jacob (1764, последнее упоминание 1768)

• Wagner, Hans (1653 — 1685 (?), до 1703 дело оставалось в руках супруги)

• Wagner, Hans Conrad (1698, последнее упоминание 1708)

• Wagner, Johann Georg (1756 — 1783)

• Wagner, Johann Jobst (1745)

• Westlein, Wolf (первое упоминание 1628; — 1659)

• Wegfritz, Jakob (1564, последнее упоминание 1586)

Weidinger, Hans (or Johann? — уточнить!) (1670 — 1727)

• Weidinger, Johann Friedrich (1710, последнее упоминание 1765)

• Werner, Cuntz (1564 — 1585)

• Werner, Jacob (первое упоминание 1586, последнее упоминание 1612)

• Wirth, Elias (1763, последнее упоминание 1771)

• Zwingel, Hans (1553 — 1565)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне вот такой попался сегодня в ручищи мои загребущие :beer:

post-24967-0-24584800-1399554839_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу