Cedar

Шуйский

17 сообщений в этой теме

Добрый день! :)

Очень требуется помощь зала! Что-то глаз видимо уже замылился... :blink:

Вес - 0.56

post-22310-0-14879200-1385987333_thumb.jpg post-22310-0-18219400-1385987340_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.н. "особый чекан" - фальшак с именем Василия Ивановича.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лицевик похож как у 284-ой №2 или его нет ни в КГ ни в дополнениях?

п.с. тоже смотрел, так и не нашел ни лицевика, ни обратки. Вариант "особого" в мыслях мелькал из-за веса, но промолчал

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.н. "особый чекан" - фальшак с именем Василия Ивановича.

Первая мысль тоже была про "особый", но в КГ + дополнения, и в интернете не нашёл ни лицевика такого, ни обратки. Поэтому и выставил на обсуждение.

лицевик похож как у 284-ой №2 или его нет ни в КГ ни в дополнениях?

Похож, но не он. Обратка - новая.

Получается, вот так неожиданно, имеем в каталог два новых штемпеля (или один новый + один подремонтированный)... Или это что-то ещё?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статью Клочкова в Нумизматике посмотрите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статью Клочкова в Нумизматике посмотрите.

Спасибо. А в каком номере ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Журнал «Нумизматика» №3 (22), Август 2009.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Журнал «Нумизматика» №3 (22), Август 2009.

К сожалению, у меня такого номера нет. :sorry: Будем искать и читать…

А в настоящее время какое отношение к этим монетам? Если я правильно помню, ранее предполагалось, что они изготавливались для денежного откупа. Но сейчас есть мнение, что это просто профессионально изготовленные фальшивки для обращения.

Насколько они часто попадаются? Представляют ли интерес для собирателей неопубликованные варианты? Или они столь разнообразны, что нет смысла их каталогизировать? (И вполне достаточно общепризнаных вариантов, прорисовки которых включены в каталог КГ.)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так. Как и в случае с т.н. "дореформой", их низкий вес не позволяет считать их "откупом". Видимо продукция довольно серьезного "неофициального" двора. Монеты эти довольно популярны у собирателей. Попадаются достаточно редко. Каталогизировать... Сейчас уже очень многое требует переработки и дополнения. .

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так. Как и в случае с т.н. "дореформой", их низкий вес не позволяет считать их "откупом". Видимо продукция довольно серьезного "неофициального" двора. Монеты эти довольно популярны у собирателей. Попадаются достаточно редко. Каталогизировать... Сейчас уже очень многое требует переработки и дополнения. .

Понятно. Спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжение темы...

В каталоге РМ - есть одноштемпельная монета (за номером 5315):

идентичны и л.с. и о.с. (выделил пару моментов)

post-22310-0-36006000-1391838569_thumb.png post-22310-0-09917800-1391838576_thumb.png

post-22310-0-77722800-1391838586_thumb.png post-22310-0-29449300-1391838595_thumb.png

И еще: вес конечно важный аргумент, но когда смотришь на шрифты о.с. фальшаков - они стилистически отличаются от тех, что на продукции официального двора.

А вот на этих приближенность к московским копейкам сильно заметна (по общему впечатлению...)

Или имеет место просто более тщательное копирование?

Как один из примеров, начертание "зело" ( в сравнении с о.с. №4 московских копеек, по КГ):

post-22310-0-38878900-1391839181_thumb.png post-22310-0-37631900-1391839185_thumb.png

P.S. Не по теме, но нужно. Ошибка в каталоге РМ терпеливо ждет исправления... :comp:

Эскиз монеты № 2880 не соответствует полноразмерному изображению. Совсем. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Не по теме, но нужно. Ошибка в каталоге РМ терпеливо ждет исправления... :comp:

Эскиз монеты № 2880 не соответствует полноразмерному изображению. Совсем. :)

Какая у нас там ошибка, поясните пожалуйста. И про эскиз чуть подробнее - какой эскиз??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая у нас там ошибка, поясните пожалуйста. И про эскиз чуть подробнее - какой эскиз??

Я имел ввиду, что минифото (thumbnail) размещено не то... Или это у меня браузер глючит???

post-22310-0-87597200-1391848052_thumb.png

Изменено пользователем Cedar
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, сбой синхронизации некоторых мелких картинок и крупных. Принято, спасибо, будем править.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, сбой синхронизации некоторых мелких картинок и крупных. Принято, спасибо, будем править.

Пожалуйста. :)

А по первой части поста #11 комментарии будут? :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока добавить мало что можно. Основным критерием "правильности" монеты является ее вес. А тут он хромает.

Предположить, что на монетном дворе власти будут обособленными штемпелями ваять легковесные монеты представляется сомнительным (при Шуйском активно игрались с весом - но это были обычные штемпеля). Равно как и то, что откупной чекан будет неконтролируем властями (Клочков легко относит "дореформу" к откупному чекану никак не аргументируя временами скачущий вес в 2/3 нормативного и пониженную пробу). Так что закрывать вопрос появления этих монет пока рано.

Можно только сказать, что считать их откупным чеканом пока нет ни оснований, ни конкретных данных. Хотя, и эту гипотезу скидывать со счетов не стоит. Слишком мало мы знаем и дюже мало документов до нас дошло.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока добавить мало что можно. Основным критерием "правильности" монеты является ее вес. А тут он хромает.

Предположить, что на монетном дворе власти будут обособленными штемпелями ваять легковесные монеты представляется сомнительным (при Шуйском активно игрались с весом - но это были обычные штемпеля). Равно как и то, что откупной чекан будет неконтролируем властями (Клочков легко относит "дореформу" к откупному чекану никак не аргументируя временами скачущий вес в 2/3 нормативного и пониженную пробу). Так что закрывать вопрос появления этих монет пока рано.

Можно только сказать, что считать их откупным чеканом пока нет ни оснований, ни конкретных данных. Хотя, и эту гипотезу скидывать со счетов не стоит. Слишком мало мы знаем и дюже мало документов до нас дошло.

Спасибо за комментарий!

Будем подождать новых данных... (если оне будут) :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу