лисовин

Медаль Кавказских Эмиратов 1919 - 1920?

В теме 120 сообщений

Да, а это где такие книги дают полистать? :blink:

Препод. по истории, оказался ярым фанатом и собирателем республиканских знаков, жаль фото сделать не получилось, сотка разрядилась, буду искать в сети.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот нашла фото страницы с подобными наградами, обратите внимание на интересное крепление медали.

post-29618-0-10607900-1386690289_thumb.jpg

8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот - теперь другое дело, правда у ТС работа топорная, а здесь более менее. Может у ТС что-то вроде "частника", если вещь настоящая, конечно. И ухо сделано так, как тогда и делали. А вообще, медаль на левой странице мне чем-то какую-то Корею или Японию напоминает. Показали бы мне её издалека, так бы и подумал - что-то японское. :smoking: А вообще Катя молодец - нашла таки сей предмет. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Катя молодец, а кто бы мог подумать......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, в тему не лез, чтоб артефакт не спугнуть. Музейные работники одной горной республики слюной изошлись при виде фото этого предмета.

Я конечно не знаю всех подробностей, но по-моему это какая-та хиромантия. Какая-то несуразная "ювелирная школа". Даже аналог провести не могу. ИМХО, но по-моему вещь не совсем далёкого производства...

Любитель, я скажу без обиняков, вы совсем глупость сказали. Восток дело тонкое, учиться вам еще и учиться в этой теме. :devil:

Исламское государство 1919-1920 с серпом, молотом и звездой? Надо было продавцу говорить, что это медаль Закавказской СФСР. Тут хоть как-то за уши притянуть можно было бы...

Вы извините, но продавец этой медали честный и грамотный человек. А вам стоит почитать про Кавказский эмират.

Народное творчество,не современное.

А какое оно еще может быть? Там царского МД отродясь не было.

Ни на дензнаках, ни в госсимволике эмирата серпа и молота нет. А на выставленном предмете нет ничего, напоминающего о Северо-Кавказском эмирате. Выводы делать Вам.

СДЕЛАЛИ-это подлинная.

лисовин, если вам интересно, выскажу своё мнение. Мне кажется это действительно предмет нёсший функцию наградного в то время когда его изготовили, но наградного в частном порядке. Скорее всего именно в Гражданскую Войну. При отсутсвии статуса государственных наград в определённом регионе, коммандир группировки старался поощрить нижние чины дав им награды. В ранней истории наград полно примеров когда правитель, и Пётр первый был одним из них, награждал заслужившего своим миниатюрным портретом, по всему миру наградные медали изготовлялись в размерах ходячих денег, пришивались на мундир, но в случае надобности могли быть потрачены в кабаке.

На этой награде, кроме того что она вырезана вручную, чернь, это не просто зачернено химически, а ниелло технология очень похожая на накладку эмали и требующая не только умения, но и экстра усилий. Слишком уж много и труда и внимания приложили для изготовления этого предмета чтобы он был никчёмной безделушкой. А то, что нет никаких чекушек, то это тоже для кавказских изделий совсем не необычное явление. Если бы я увидил такой предмет на продаже, с удовольствием купил бы и независимо от того знаю ли я что это или нет, держал бы его пока не узнал наверняка что это такое. Кустарщина? Безусловно, но в то время всё было кустарщиной.

Я могу долго и упорно катить на вас баллоны за манеру общения. Но вы грамотный специалист с опытом и сразу вычислили серьезный предмет. Примите мое уважение по данному вопросу.

Один х...ню изготовил, другой её купил, третий тоже не против приобрести ЭТО. "Я болдю, болдю" (с). Без обид - просто тема тупо ни о чём, и в первую очередь... даже не знаю как сказать. :hysterical:

Вам не смеяться, а плакать надо что серьезный и не дешовый предмет и за малые деньги, а вы упустили. Короче пощелкал артефакт Любитель.

Медаль подлинная, но имеет отношение к Хорезму или в меньшей степени к Бухаре. Подобные медали известны давно, есть несколько типов. В журнале "Антиквариат" пара медалей была опубликована...

Вот поэтому умных и образованных людей немцы и называют ГЕРР ДОКТОР. И вы имеете ЗАКОННОЕ право на эту приставку. Если несложно присовокупите к Br. Dr. Koran приставку герр. С уважением. :beer:

Ямит.Ваше мнение по медальке?

Я думаю,что работа тех годов.

Опыт у вас батенька, опыт. Тут уж и сказать нечего. :beer:

Сегодня дали полистать книгу Н. Стрекалова и И. Сысолятина "Награды Советских Республик", с удивлением обнаружила в разделе награды БНСР подобные медали.

Daughter, уважаемая, требую чтоб с сегодняшнего дня Любитель обращался к вам на ВЫ, с отчеством Daughter Daughterвна и сначала поднимал руку, как в школе, а вы ему оценки в дневник ставили.

______________________________________________________________________________________________________________

А теперь серьезно. Предстоит большая работа выяснить из какой царской настольной медали ее сделали. Сравнить чернь, попробовать сравнить с оставшимися фотографиями, увы документов о награждении вообще нет. Но вернемся к предмету. Обратите внимания на стиль отделки и некоторые моменты которые КРИЧАТ о причастности к этой республике и времени изготовления.

Это артефакт Северокавказских-Эмиратов 1919-1920 года.

ЛИСОВИН. :beer: Отдельно примите благодарность, за нумизматическую интуицию и помощь в покупке данного предмета.

Для злопыхателей. Предмет куплен не для меня.

post-24818-0-10560100-1387118790_thumb.jpg

post-24818-0-10527800-1387118957_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю предметы времен Шамиля в подлинности которых можно быть уверенным. И сравните стилистику.

post-24818-0-68208400-1387119310_thumb.jpg

post-24818-0-32689300-1387119319_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, много моментов не учитываете, и среди них:

1. ТС её вроде как не продавал, так что я ничего не упустил.

2. В этой теме мне учиться не надо - мне это без надобности. Я коллекционирую только НАШИ знаки и награды, а всякое восточное подражание... оставим это востоковедам.

3. Борис, я знаете ли к халяве отношусь негативно. Да и вообще Вы выводите диалог так, что как будто бы всё доказано, и даже обсуждать это не стоит. Настоящая она или нет - это ещё вопрос, да и 15 целковым я найду гораздо более лучшее применение. Да и не в моих правилах брать вещь, которая мне не нравится. Которая на душу не "легла". Доказывать подлинность такой вещи, которую в глаза заведомо настоящую никто не видел - это ни есть хорошо и убедительно. Вы её видели? Или кто видел? Да ещё определять подлинность таких вещей по фото... ну ну, Здесь на ЦФН примеры такие были, только по монетам.

4. На "Вы" обращаюсь только к трём категориям людей. Daughter не подходит под эти критерии.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю предметы времен Шамиля в подлинности которых можно быть уверенным. И сравните стилистику.

Понеслась п...да по кочкам...

...а теперь Brios послушайте что я вам скажу на вашу оду сему предмету (хотя ранее в постах №4,10,20 всё сказал что нужно было).

1-е по поводу: сравнения стилистики - так ни кто и не отрецает того что вещь явно восточного происхождения.

2-е по поводу:

Предстоит большая работа выяснить из какой царской настольной медали ее сделали. Сравнить чернь, попробовать сравнить с оставшимися фотографиями, увы документов о награждении вообще нет.

какая нафиг работа, хватит раздувать щёки, если вам реально не свезёт, и не окажется что данный диаметр подходит только к одной какой-то медали, всё далее воздух, гипотизы можете строить многоэтажными, но контраргументы будут столь-же многоэтажны, и хрен вы чё докажите!

3-е по поводу:

Но вернемся к предмету. Обратите внимания на стиль отделки и некоторые моменты которые КРИЧАТ о причастности к этой республике и времени изготовления.

Это артефакт Северокавказских-Эмиратов 1919-1920 года.

зачем Америку открывать? До вас уже открыли...

4-е по поводу:

Музейные работники одной горной республики слюной изошлись при виде фото этого предмета.

Да вы шо? :huh:

А знаете ли вы Brios как музейные работники исходят слюной при виде вещей, кучами проходящими в каждой антикварной лавке, с ценой от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей, при этом пинаю реальные артефакты, забрасывают в дальний угол музейных хранилищь вещи достойные музеев первого "эшелона" (Эрмитаж, Лувр и т.п.), не верите?, приезжайте в Самару, проведу вас по Самарским музеям а потом поспособствую на поглазеть на кой-какие запасники (частично), не видевшие солнечного света уже по 15-20 и более лет, собственно с тех пор как попали в закрома музея, реально уникальные вещи!

Что-же касаемо данной медали, да артефакт, да старая вещь, да восток, НО !

Северокавказский Эимрат - фактически находился под протекторатом Халифа мусульманского эмира Его Величества Оттоманского императора Магомета-Ваххиддина-VI, данная-же медаль наврят-ли пренадлежит к этому периоду по многим причинам, во первых символика СКЭ полумесяц с тремя звёздами, тут мы это имеем? нет!, тут полумесяц с одной звездой [1], обычная символика для мусульманских стран и не более того, во вторых, хоть Дышнинский и Узун-Хаджи воевали с белым движением, но они воевали не вместе с красными, а по сему для них звезда [2], колосья [3], серп и молот [4] так-же чужеродны!

Ну и последний гвоздь - [5] не объясните отсутствие какой-либо надписи на ленте?, по арабски или по русски, да хоть латински?

А я объясню - предмет еденичный, не только по тому что рисунок медалюшки ручной работы, но и по тому что это всё сборная солянка, подражание, возможно какой-то полу-шах отряда басмачей, сражавшийся (возможно) на стороне красных (например за свой аул) решил себе цацку повесить для самоподнятия статуса в своей ораве, чё как должно быть, чё к чему привяно должно быть не знал не ведал, по мотивам того что сам видел или видел мастер и была сделана данная цацка, и ВСЁ!

Дальше можете спорить до посинения, вам уже это не поможет...

Кстати, посмотрите внимательней на иллюстрации предоставленные Дочей, и прикиньте чё к чему, и прозрение само придёт!

-Да подражание именно таким, но лишь подражание!

ну и последнее, данная цацка приобретёт какой-либо более менее приличный статус только тогда, когда вы однозначно привяжите её к какому нибудь известному человеку, одиозной личности или типа того.

Во всех остальных случаях предмет останется лубопытным, по не более того, с ценовой вилкой порядка 300-700$

post-13471-0-41329700-1387123951_thumb.jpg

post-13471-0-15400800-1387123958_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понеслась п...да по кочкам...

...а теперь Brios послушайте что я вам скажу на вашу оду сему предмету (хотя ранее в постах №4,10,20 всё сказал что нужно было).

сравнения стилистики - так ни кто и не отрецает того что вещь явно восточного происхождения.

какая нафиг работа, хватит раздувать щёки, если вам реально не свезёт, и не окажется что данный диаметр подходит только к одной какой-то медали, всё далее воздух, гипотизы можете строить многоэтажными, но контраргументы будут столь-же многоэтажны, и хрен вы чё докажите!

зачем Америку открывать? До вас уже открыли...

Да вы шо? :huh:

А я объясню - предмет еденичный, не только по тому что рисунок медалюшки ручной работы, но и по тому что это всё сборная солянка, подражание, возможно какой-то полу-шах отряда басмачей, сражавшийся (возможно) на стороне красных (например за свой аул) решил себе цацку повесить для самоподнятия статуса в своей ораве, чё как должно быть, чё к чему привяно должно быть не знал не ведал, по мотивам того что сам видел или видел мастер и была сделана данная цацка, и ВСЁ!

ну и последнее, данная цацка приобретёт какой-либо более менее приличный статус только тогда, когда вы однозначно привяжите её к какому нибудь известному человеку, одиозной личности или типа того.

Во всех остальных случаях предмет останется лубопытным, по не более того, с ценовой вилкой порядка 300-700$

Вы все на 34 ругаетесь, а ведь он не виноват, что ваш лабаз накрылся. Даже в Самаре, наверное, люди отвыкли от общения на привозе. И сленг цацка, про иконы мамка и т.д. вызывает брезгливость.

Учитесь культуре и этике общения, может люди с вещами к вам и потянутся.

Заметьте, я к вам не обращался и вас не цитировал в своем сообщении зная что опять ведро негатива выльется.

На форум иногда выставляются артефакты давно минувших лет, у одних стоит задача атрибутировать предмет и самому к теме приблизиться и людям вкус дать.

А у других на бабло перевести. Что мимо прошло.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, а вот теперь Вы не правы. Сейчас к чему Лёшин магазин вспомнили? и самарских людей хаять не надо - нормальные здесь люди. То, что у Вас вызывает брезгливость сленг..., я так понимаю, что так только в Самаре говорят? Или как? Сленг везде присутствует. Слишком много букв будет, если всё выговаривать так, как это в учебнике написано.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис,вы в своём цитировании некоторым форумчанам дали отрицательную оценку их знаниям и понятиям,ну да ладно,ваше право,но вот мне интересно,чем мой пост: народноё творчество,не современное, вы отметили только первую часть поста,заметьте не похвалительном тоне,вторую пропустили мимо ушей ,а высказывание уважаемого Игоря:работа тех годов, вы возвели в верх похвалы,Игорь,ни чего личного,объясните,вы выборочно оцениваете компетентность или как?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы все на 34 ругаетесь, а ведь он не виноват, что ваш лабаз накрылся. Даже в Самаре, наверное, люди отвыкли от общения на привозе. И сленг цацка, про иконы мамка и т.д. вызывает брезгливость.

Учитесь культуре и этике общения, может люди с вещами к вам и потянутся.

Заметьте, я к вам не обращался и вас не цитировал в своем сообщении зная что опять ведро негатива выльется.

На форум иногда выставляются артефакты давно минувших лет, у одних стоит задача атрибутировать предмет и самому к теме приблизиться и людям вкус дать.

А у других на бабло перевести. Что мимо прошло.

Brios сидите вы в Итальянских монетах и сидите, не лезьте вы в чужой для вас огород. Ваши сенсационные открытия пшик и мыльный пузырь.

А насчёт лабаза?, так вам и флаг в руки сленг сбросить, у меня лабаза ни когда не было, и я абсолютно спокойно отношусь к тому что закрыл магазин, более того вам скажу, закрытие магазина это был прогресс а не регресс, но вам видимо этого не понять, для вас наверное - антикварный магазин = верх совершенства!?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, а вот теперь Вы не правы. Сейчас к чему Лёшин магазин вспомнили? и самарских людей хаять не надо - нормальные здесь люди. То, что у Вас вызывает брезгливость сленг..., я так понимаю, что так только в Самаре говорят? Или как? Сленг везде присутствует. Слишком много букв будет, если всё выговаривать так, как это в учебнике написано.

Вы между строк читаете? Разве я самарцев обидеть хотел? Наоборот, еще раз прочтите, я подчеркнул что у людей в любых городах при оценке таких предметов вызывает отторжения такой сленг и поведение.

Если это награда, то не думаю что это корректно ее цацкой называть. Вот представьте что ордена вашего дедушки так назвали. Вы ведь в морду дадите и правильно сделаете. А эту медаль зачем оскорблять?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот представьте что ордена вашего дедушки так назвали. Вы ведь в морду дадите и правильно сделаете.

он отца Паханом называет, так что не в тот огород камень...

(Андрюх, без обид, просто к слову пришлось)

А эту медаль зачем оскорблять?

Ещё раз попробую до вас достучаться - это не медаль, это цацка, блистючая штуковина по мотиву тех что у других есть а у "меня" нет, пусть будет, уважения прирастёт. Изменено пользователем СтарецЪ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Настоятельно призываю ВСЕХ соблюдать хотя бы формальную внешнюю культуру общения.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цацка и есть,"безделушка" без рода и имени,сделанная для награждения себя любимого.

Изменено пользователем leipasyo370
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы между строк читаете? Разве я самарцев обидеть хотел? Наоборот, еще раз прочтите, я подчеркнул что у людей в любых городах при оценке таких предметов вызывает отторжения такой сленг и поведение.

Если это награда, то не думаю что это корректно ее цацкой называть. Вот представьте что ордена вашего дедушки так назвали. Вы ведь в морду дадите и правильно сделаете. А эту медаль зачем оскорблять?

Борис, да всё я нормально читаю. Вы же написали, что в Самаре ( наверное ) даже отвыкли от сленга. Как понимать Ваше написанное "даже в Самаре"? И сленг отторжение вызывает? У кого? Борис, Вы когда-нибудь бываете ( или бывали ) в клубах коллекционеров? Вы слушали когда-нибудь как там общаются? А по поводу дедовских наград - такие награды цацками никто не называл, и не будет, кто в этом понимает, а кто не понимает - я с такими людьми не общаюсь. Так что морду бить не кому.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис,вы в своём цитировании некоторым форумчанам дали отрицательную оценку их знаниям и понятиям,ну да ладно,ваше право,но вот мне интересно,чем мой пост: народноё творчество,не современное, вы отметили только первую часть поста,заметьте не похвалительном тоне,вторую пропустили мимо ушей ,а высказывание уважаемого Игоря:работа тех годов, вы возвели в верх похвалы,Игорь,ни чего личного,объясните,вы выборочно оцениваете компетентность или как?

Уважаемый leipasyo370, если вы подумали что я иронизирую над вашим ответом, то прошу прощения. Я лиш хотел подчеркнуть право этой вещи на КУСТАРНОЕ изготовление.

для вас наверное - антикварный магазин = верх совершенства!?

Отчасти вы правы. Я завидую людям совмещающим свой основной труд с зарабатыванием денег. Ко мне люди приходят не с антиквариатом, а с свидетельствами о смерти, разводе, решениями суда или исковыми. Но я не жалуюсь. Про антикварные магазины. Уж извините их в России ОЧЕНЬ МАЛО.

Ломбард и лавки старьевщиков-это еще не антикварный магазин. Магазин-это не только репутация, но и атмосфера и некий флер.

Посмотрите, может вам будет полезно. Как должен выглядеть АНТИКВАРНЫЙ магазин и его хозяева.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=YBb-veq6hc8#t=341

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрите, может вам будет полезно. Как должен выглядеть АНТИКВАРНЫЙ магазин и его хозяева.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=YBb-veq6hc8#t=341

вы старый больной человек, Андрюха недавно такого чуть паленом не пришиб когда он начал говорить

- вы все говно, настоящий коллекционер должен жить в элитном жилье, ездить на майбахе и т.д. и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы старый больной человек, Андрюха недавно такого чуть паленом не пришиб когда он начал говорить

- вы все говно, настоящий коллекционер должен жить в элитном жилье, ездить на майбахе и т.д. и т.п.

Лаяться с вами себя не уважать.

Я вам про культуру продаж и владения, а вы опять про бабки.

Поверьте, коллекционеры времен СССР ходили как самые скромные инженеры. Показуха ВООБЩЕ была неприлична. А показал вам я это потому, что когда я успеваю вырваться с работы и к ним заехать, на рюмку чая. То это отдых и образование и дружеское общение. А с вами общаться, как вы правильно подметили ПЕЛЬМЕНЯМИ кидаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу