dansher

Копейка 1765 ММ ?!

В теме 56 сообщений

Попадись такая монета Зубову, была бы одозначно описана как 65 и говорили бы сегодне все с восхищением "Зубовский штемпель!" :)

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я не тебе, а "теоретикам". :rolleyes:

:beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ТС и должен параллелить, доказать правильность свей монеты лучшими способами, указанными выше. А то а вдруг?..как в сказке скрипнула дверь.

Доказывал, если бы был уверен и имел неоспоримые логичные выкладки и визуальные доказательства. Я же не пиарю для продажи :) Пока только все на уровне дискуссии, дабы попытаться добраться до истины не эмпирически или "потому что мне так кажется", а имея на то реальные основания...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказывал, если бы был уверен и имел неоспоримые логичные выкладки и визуальные доказательства. Я же не пиарю для продажи :) Пока только все на уровне дискуссии, дабы попытаться добраться до истины не эмпирически или "потому что мне так кажется", а имея на то реальные основания...

Cлова не мальчика, но мужа. Как по мне, то говорильня на чистом месте. 1к1763ММ. Хотя, конечно, отнести это к "эхспертам-друзьям", то за деньги напишут. Примеров множество имеется.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один из известнейших экспертов по меди видел эту монету "вживую".

10 лет назад показывал Саше Х-ку.

Его вердикт досповно: "Это не может быть копейкой 1765г. мм. Это, скорее всего, 1763г. мм"

Т.е. 1763г. мм - предположительно, но не утвердительно.

Небольшое пояснение:

В комментарии к "не может быть" Саша сказал: "Потому что копейки 1765 г. на ММД не чеканились и штемпелей нет."

Уздеников на вопрос: "Мог существовать штемпель копейки 1765 г. мм, который массово не использовался, был перегравирован, например, в 1766 г.?" ответил; "В теории много чего может быть, но пусть этим занимаются молодые."

Уздеников монету не видел, разговор вёлся по телефону.

На этом теоретические изыскания прекратил (если не считать засветки на Ревю), т.к. моя монета - Леонид знает, как называется.

У ТС монета получше. Увидел - вот и нахлынули воспоминания.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Как по мне, то говорильня на чистом месте...

Просто повод пообщаться.

Причём без ругани и пиара (по крайней мере, пока без ругани).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто повод пообщаться.

Причём без ругани и пиара (по крайней мере, пока без ругани).

Ничего против. :rolleyes:

В качестве параллельной могу подкинуть такую темку:Есть ли жизнь на Марсе...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попадись такая монета Зубову, была бы одозначно описана как 65 и говорили бы сегодне все с восхищением "Зубовский штемпель!" :)

Да ! Так и есть... Узденников услал к молодым( ему -ясно-не интересно все это было), Саша Х-к тоже "прохолодил" , так как ко всему новому и чужому именно "холод". Вариант за последние 10 лет был один- продать Биткину и она бы точно оказалась во многих каталогах, начиная, естественно с него.. Эта копейка 1765 ММ тоже самое, что и в нач.20 века полушка 1776 - полная аналогия только с разницей еще в сто лет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вдруг.....? :))

Будешь себя хорошо вести могу сам посмотреть (как не спец) и свозить на просмотр Ярославу на показ и ещё пару людям, потом покажешь уже сам в Московии монетку Георгию Станиславовичу и другим по желанию, вот тебе и мнения, вот тебе и определение, и не надо ни каких экспертиз, не надо ни каких обсуждений...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего против. :rolleyes:

В качестве параллельной могу подкинуть такую темку:Есть ли жизнь на Марсе...

Скепсис уместен.

Ваше мнение не пытаюсь оспорить.

Хочу отметить один нюанс:

Прежде чем показать Саше, показал нескольким специалистам по меди в УБ и тем, кто считал себя специалистом.

На вопрос: "Какой это год?" абсолютно все отвечали: "1765. А в чём прикол?"

Когда пояснялась суть прикола - таких монет вроде как бы не было,- сразу поправлялись: "Это 1763 г. мм."

На рубеже нынешнего и прошлого веков каталоги были редкостью, ценников не было, об интернете мало кто слышал. Это сейчас все знают, что копейки 1765 г. мм не существует.

Иван Иванович не был исключением - тоже назвал 1765 год.

На случай, если Ив. Ив. будет отрицать этот факт, заранее поясняю: пока не в маразме, в твёрдой памяти, ложь не приемлю ни в каком виде (от того и проблемы по жизни).

Извините, если отвлекаю кого от дел по пустякам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не может это быть никак из 3-ки 5- ка. Мнение талмудистов и каббалистов от нумизматики не в счёт.. Так и есть 1765 мм ! Поздравляю !

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

абсолютно все отвечали: "1765. А в чём прикол?"

Действительно, когда смотришь старые коллекции, ту же Синкону, и там присутствуют поцоватые подделки, в ввиде срезаных букв мондвора, так и хочется и себя, и Иван Иваныча спросить:"А в чём прикол"?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возвращаюсь к старой теме.Если что извините.Но есть желание подержать в руках эту монету.Хочется выяснить были или нет штемпеля реверса монеты 1 копейка 1763 ММ такие-же, как на представленной монете. Если да, тогда более чем вероятно то,что представленная монета отчеканена с применением штемпеля с передатировкой 1763/66 ММ. А если нет, тогда что можно будет предположить? Выкрошка на 1766 ММ,-может быть? Тогда должны быть ещё монеты 1 копейка 1766 ММ одноштемпельные с показанной монетой, возможно и без выкрошки. Уже даже две призрачные монеты показаны с вопросной датой 1765 ММ. Или есть несомненно подлинная монета 1 копейка 1765 ММ безвопросная ? На снимках копейка 1763 ММ, отчеканенная штемпелем,который не подходит для представленной монеты ,штемпеля аверса на копейках 1763 ММ известны с маленькими буквами и большими, копейка 1766-возможно передатировка и копейка 1766 ММ.Все отличаются. Если есть снимки монет 1 копейка 1763 ММ , 1766 ММ,-покажите пожалуйста, давайте их сравним. Это-же интересно.С уважением.

post-12424-0-70836100-1411818680_thumb.jpg

post-12424-0-66924300-1411818700_thumb.jpg

post-12424-0-42290900-1411818713_thumb.jpg

post-12424-0-41073800-1411819468_thumb.jpg

post-12424-0-01709400-1411819474_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судят о похожести-непохожести пятёрки, а вот тут выше пример, где и шестёрки, рядом стоящие, разные ! Шоры от глаз убрать надо, и будет полегче.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тему забыл уже, почти год прошёл. А что переливать из пустого в порожнее?:) свои посты перечитал, ничего не изменилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему не сравнить начертание троек и пятёрок в !763-65гг.??

Пробежался сейчас по копейкам 1763ММ в яндекс-картинках  -  гасты всех троек длинные, а на обоих "65" годах, представленных на первой странице треда, гасты пятёрок короткие, что ставит под бо-ольшой вопрос версию о выкрошке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1763 г. удачная выкрошка, которая превращает 3 и 5.

Она на крупном фото видна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что мне всегда нравится в копейках 65 мм, так это то, что все они имеют 6 под пятеркой, видимо редкая передатировка 66/65

Жулики на мон дворе чеканили монеты задним числом для расплаты со своими агентами за границей, наверно.

 

А насчет 65 ЕМ так там и тираж есть и монета, точнее несколько одноштемпельных монет, причем без передатировки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сори за поднятие темы. А вдруг правда:

А вдруг.....? :))

Тем более что выставленные все монеты - одноштемпельные.  Рукоблуд исключен.

post-29332-0-57310700-1478620031_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попадись такая монета Зубову, была бы одозначно описана как 65 и говорили бы сегодне все с восхищением "Зубовский штемпель!" :)

Не понял почему плюс поставить не могу...................

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял почему плюс поставить не могу...................

Потому что уже когда-то поставили :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сори за поднятие темы. А вдруг правда:

Тем более что выставленные все монеты - одноштемпельные.  Рукоблуд исключен.

 

Окей. Недорезали штемпель (3-5), начеканили монеты. Никого же не удивляют одноштемпельные пятаки, и даже ПП, продающиеся парами? Тут их нашлось 3 штуки, потому что вариант редкий и приметный. Вполне возможно и еще найдутся (сколько там тысяч чеканили одной парой штемпелей? 10000-15000?). Данных о том, что в 65 году в Москве чеканили копейки, нет. Так что это все просто досужие разговоры.

Изменено пользователем Esromeron
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

цифра 5 не то что напрягает, она не вписывается вообще в цифровой стиль данного периода. Обращая внимание на даты 1775, 85,95.

 

Ага, еще с 1995 сравнить бы...... :cool:

Чтобы сравнить "цифровой стиль", надо сравнивать с 1765. И только. На других номиналах будет значительно более похожий "цифровой стиль", нежели из следующего десятилетия.

А в 1765 есть вот такие двушки.

post-9455-0-53822300-1478631524_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данных о том, что в 65 году в Москве чеканили копейки, нет. Так что это все просто досужие разговоры.

Ну, таких монет, о которых нет данных о чеканке полным-полно. Даже в каталогах введено специальное обозначение тиража: 0+. По документам таких монет не чеканили, а монеты есть, некоторые даже не такие уж и редкие... Почему такого не может быть с 1 коп 1765 ММ?  В 64 чеканили, в 66 тоже чеканили, чем 65 такой особенный?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, таких монет, о которых нет данных о чеканке полным-полно. Даже в каталогах введено специальное обозначение тиража: 0+. По документам таких монет не чеканили, а монеты есть, некоторые даже не такие уж и редкие... Почему такого не может быть с 1 коп 1765 ММ?  В 64 чеканили, в 66 тоже чеканили, чем 65 такой особенный?

 

Сделаю предположения, чем такой особенный 65 год:

 

1. Московский монетный двор был сильно занят в этот год чеканкой мелкой разменной серебряной монеты. О чем имеются аж целых два строжайших указа под угрозой "тяжкого штрафа".

2. Пожар на строящемся Сузунском дворе. Оно, конечно, от Москвы далеко, но все-таки.

 

И еще пара косвенных фактов:

 

1. Копеек 1765 СПМ тоже нет.

2. В Екатеринбурге в 64 и в 65 году копейки чеканили по документам (совсем мало), а монет тоже нет. Видать, штемпеля 63 использовали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу