Серебряный грош - надчекан. (Мейсенский грош. Надчекан - Эрфурт)

[culic38 681]

Доброго времени суток!

Подскажите по надчекану на монете, грош вроде Саксонский?

[mutabor 378]

Эрфурт на мейсенском гроше http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#0

[vlad1971 389]

Дешёвая подделка. Проходите мимо.

[Br. Dr. Koran 570]

Монета подлинная.

[vlad1971 389]

И что в ней подлинного?

[Dimovi 685]

Влад, ты имеешь ввиду монету с надчеканом или только надчекан?

[vlad1971 389]

Саму монету, и то как нанесен на неё надчекан (глубину вмятены), и то что именно надчеканили, сейчас приведу два фото для понимания, свой грошен маркграфа Фридриха II, один из самых ранних выпусков, так называемый breiter groschen (широкий грошен). Выпуск начат в 1338 году. Именно его пытались изобразить на предмете

[vlad1971 389]

Первое фото

[vlad1971 389]

Второе фото,

низкопробный грошен, середины 15 века, вот именно их в массе надчеканивали. Посмотрите на глубину вмятины

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

...сейчас приведу два фото для понимания, свой грошен маркграфа Фридриха II, один из самых ранних выпусков, так называемый breiter groschen (широкий грошен). Выпуск начат в 1338 году. Именно его пытались изобразить на предмете

Ну, просто твой не гнутый, не горелый и не чищеный.

[culic38 681]

Ну, просто твой не гнутый, не горелый и не чищеный.

Именно так! Монета была найдена в районе старинного тевтонского замка в очень неприглядном виде. Подверглась жесткой чистке и в итоге оказалась живой, видимо за счет высокопробного серебра.

Меня интересовал чей надчекан, при продаже мне называли Мец. Теперь все понятно, всем огромное спасибо!

[passant 16]

Второе фото,

низкопробный грошен, середины 15 века, вот именно их в массе надчеканивали. Посмотрите на глубину вмятины

На сколько я понимаю, приведенный грош - это Швертгрошен курфюрста Фридриха II (1457-1464), отчеканенная в Ляйпциге. К обеим монетам, приведенным в теме - отношение имеет очень опосредственное, т.е. отчеканена почти через 100 лет после них.

Что касается исходных двух монет - однозначно можно сказать, что монеты с таким дизайном действительно начали чеканить при тоже Фридрихе II, но совершенно другом - ландграфе Тюрингии, маркграфе Мейсена (1324 - 1349). Но вот беда в том, что и его сын, Фридрих III Строгый до 1369 года чеканил монеты по дизайну абсолютно идентичные монетам отца. Отличить их - особенно по фото - нереально. На них можно заметить ухудшение качества чеканки, а также – падение веса монеты и содержания в них серебра. Так, в 1360 году мейсенский грош содержал уже только 2,788 г серебра -70 грошей из Пражской марки серебра, и весил примерно 3,00 -3,20гр. (в отличии от исходных параметров 1338 года - 66 2/3 гроша из 14 ²/₉-лотовой марки серебра, т.е. примерно 3.76гр при содержании серебра 3.37гр.)

Ухудшение качества майсенского гроше привело к тому, что в южногерманских землях вообще отказывались принимать, а в западных и северо-западных регионах империи старые, полноценные монеты отбирали и помечали контрамаркой.

Так что приведенный ТС грош вполне мог быть из "той серии", и сравнивать его контмарку с контрмаркой, поставленной на столетие позже - не совсем корректно.

[passant 16]

Ну может мне кто-нибудь расскажет, как тут можно редактировать СВОИ же сообщения, почему-то шрифт сбился. И ссылки внешние вставились. Как убрать-то????

[Dimovi 685]

А никак, если только ты не Быстрый Олень - на редактирование отводится секунд 20 вроде

[Brios 6 692]

Дешёвая подделка. Проходите мимо.

Влад, монета подлинная, только очищена до костей и выправлена, так сказать, ей придали "товарный вид".

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Меня интересовал чей надчекан, при продаже мне называли Мец. Теперь все понятно, всем огромное спасибо!

Это "колесико" - герб курфюрстов и архиепископов Майнца, в ведении которых находилось и епископство Эфурт.

[Brios 6 692]

Это "колесико" - герб курфюрстов и архиепископов Майнца, в ведении которых находилось и епископство Эфурт.

Герр, наверное правильнее говорить, что это не городской, архиепископский или герб курфюрста.

А надчекан для территории ЕПАРХИИ Майнца.

Архиепископство было важным церковным княжеством Священной Римской империи. Оно включало в себя территории вокруг Майнца на обоих берегах Рейна и вдоль реки Майн, выше Франкфурта-на-Майне, в том числе район Ашаффенберга и территории вокруг Эрфурта в Тюрингии. Архиепископ носил титул примаса Германии и традиционно занимал должность имперского архиканцлера и президента коллегии выборщиков периодически до 1251 года и постоянно с 1261 по 1803 год. Он такаже носил титул первого Великого курфюрста Священной Римской империи. Майнцская архиепархия в это время имела статус курфюршества.

Такое положение дел было окончательно закреплено Золотой буллой от 25 декабря 1356 года. Как президент выбощиков, архиепископ Майнца являлся также президентом Имперского придворного совета и до 1343 года короновал, избранного императора.

29 ноября 1801 года буллой Qui Christi Domini Папы Пия VII, Майнц утратил статус архиепископства, став епископством-суффраганством митрополии Мехелена (ныне Мехелена-Брюсселя). В 1803 году было упразднено и церковное княжество Майнц. Резиденция епископа Карла Теодора фон Дальберга была перенесена в Регенсбург, территории по левому берегу Рейна, отошли ко Франции, по правому берегу Майна к княжествам Гессен-Дармштадт и Нассау, Эрфурт перешел к Пруссии.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Герр, наверное правильнее говорить, что это не городской, архиепископский или герб курфюрста.

А надчекан для территории ЕПАРХИИ Майнца.

Обижаешь, Боря, я под курфюршеством Майнц никогда не понимал город Майнц в узком смысле.

Изменено 22 ноя 2013, 12:08:45 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 692]

Обижаешь, Боря, я под курфюршеством Майнц никогда не понимал город Майнц в узком смысле.

Герр, так я это не для тебя уточнял. Изменено 22 ноя 2013, 12:08:52 пользователем Max Otto von Stirlitz

[vlad1971 389]

Я своё мнение сказал. Хотите подробности по теме отвечу в личку.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Хотите подробности по теме отвечу в личку.

Да.

[culic38 681]

Если можно, и мне тоже.

Просто в это воскресение мне должны принести еще пару грошей.

Хотелось бы быть более подкованным в данной теме.

И еще раз, всем огромное спасибо!

[vlad1971 389]

Ок

[mutabor 378]

Это "колесико" - герб курфюрстов и архиепископов Майнца, в ведении которых находилось и епископство Эфурт.

Это "колесико" ещё и герб города Эрфурт,который в XIII-XVI веках был вполне себе самостоятельным

http://sovino.ru/ind...d=147&Itemid=45

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Это "колесико" ещё и герб города Эрфурт...

А почему именно оно?