extant4cell

1796 5 копеек АМ - ваше мнение / оценка

82 сообщения в этой теме

Не подходит двойной удар под то что-бы получились остатки крупного вензеля один в один как на 10-и копейках... Если бы мог отправить на экспертизу Ширяеву, сделал бы это, для уверености.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в какой у нас палате Ширяев? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в какой у нас палате :)

Синкона.:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, получил. Нового особено много не увидел, но видятся мне следы чуть ли не всего вензеля:

post-27191-0-37322000-1386647180_thumb.jpg

post-27191-0-50757300-1386647232_thumb.jpg

Думаю и правда перечекан с 10 копеек со следами от вензеля на одной стороне, и следами холостого соударения (тоже от вензеля)...

Ваше мнение?

Следы от вензеля легковесного гривенника видятся. Тогда получается этот штемпель тоже был задействован в перечеканке. Ещё одна деталь бросилась в глаза. Пересмотрел снимки свох монеток и тех, что были показаны на нашем форуме.Проходы на аукционах. Одна особенность, которая присуща монетам Павловского Перечекана АМ,-на аверсе на всех Павловских перечеканах 1794, 1795, 1796 АМ на левом крыле гербового орла перья как-бы подрезаны. Обратите внимание везде на правом крыле перья все выступают, а на левом нет. Может это не так важно. С уважением.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы мог отправить на экспертизу Ширяеву, сделал бы это, для уверености.

После таких заключений г-на ШиряКова, к выводам этого эксперта надо относиться осторожно (это касается меди).

post-29332-0-96342100-1386685806_thumb.jpg

post-29332-0-72641300-1386685816_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не может быть это монета из раннего творчества Метелицы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, за невольную нападку на представителя Синконы. Честное слово не ставил себе целью это. Мне просто показалось, что ТС перепутал инстанции. Вадиму отписал в личку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне монета видится рукоблудием с целью впаривания раритета начинающему коллекционеру.

Аргументы? 1) следы видятся нацарапанными поверх монеты. 2) Толи перестарались, толи просто в процессе тренировки, вензель нацарапали с обеих сторон. 3) Протравили поле, для правдоподобности 4) такого штемпеля на подлинных ПП до сих пор было неизвестно 5) Проблема фуфлоделов гурт шнур под сеткой, пока не научились это делать достоверно. Вот тут его и не стали делать.

По совокупности признаков, это фуфел голимый.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с предыдущим оратором.Обычный(бывший) пятак !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения за то, что перепутал имя, конечно же имел в виду г-на Ширякова. То, что у него есть ляпы, знаю давно, но бумага от него чаще имеет вес, чем нет. Версию - "фуфло голимое" расматривал как самую первую. Монета вся исцарапана, т.к. ее чистили латуневой иглой по-видимому, что с легкостью наводит на мысль что это рукоблуд, пока не присмотришься ка монете поближе. Слижком правельный рисунок для фуфло-дела получается. Увы не могу сделать фото лучше пока, но если получится, сделаю и покажу, т.к. есть моменты которые разубедили меня в том, что изображение нацарапано, как говорит ув. icons. Знаю что это слабый аргумент, пока не покажу, но если его нацарапали, то после этого его еще и отправили под давление штемпелей, что было бы уж совсем мало вероятно... Почему видно следы вензеля на обоих сторонах? Думаю результат холостого соударения. Всем спасибо за дискусию и мнения. Не знаю родилась ли истина, но мозги шевелятся, и это уже хорошо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сфотографировал. Явных следов не вижу. Хочу знать правду.

post-27191-0-17256900-1386657504_thumb.jpg

Гурт однако имеет большое значение.Это очень важно. В одной из веток по Павловским перечеканам 1794, 1795, 1796 АМ многие ведущие специалисты указали на то, что подлинные монеты Павловского перечекана Аннинского монетного двора имеют гурт частично шнуровидный, частично сетчатый.Если обратить внимание на гурты подлинных монет, то ещё заметно, что остатки гурта шнуровидного и сетчатого от первоначального пятака как-бы раздаты,-увеличено растояние между нитями. Это связано с перечеканом,-при увеличении диаметра увеличивается длина окружности.На гуртах представленной монеты этого нет, как и не видно остатков шнуровидного гурта.Следует принять к сведению мнение профессионала G.S.E.- такой штемпель не использовался при Павловском перечекане. Обратное пока всё-таки не доказано.И даже если видны остатки вензеля, в чём несомненно можно ошибиться,-то отсутствие правильного гурта, присущего для монет Павловского перечекана Аннинского монетного двора не даёт оснований считать эту монету подлинным Павловским перечеканом. На снимках правильные гурты монет Павловского перечекана Аннинского монетного двора. С уважением.

post-12424-0-45396500-1386736691_thumb.jpg

post-12424-0-38705500-1386736700_thumb.jpg

post-12424-0-16641800-1386736710_thumb.jpg

post-12424-0-19176100-1386736725_thumb.jpg

post-12424-0-67606100-1386736731_thumb.jpg

post-12424-0-25478400-1386736750_thumb.jpg

post-12424-0-31962600-1386736762_thumb.jpg

post-12424-0-81147200-1386736848_thumb.jpg

post-12424-0-25304900-1386736862_thumb.jpg

post-12424-0-01736700-1386736875_thumb.jpg

post-12424-0-55916700-1386736899_thumb.jpg

post-12424-0-73265800-1386736928_thumb.jpg

post-12424-0-61554500-1386736949_thumb.jpg

post-12424-0-22200300-1386737017_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я принимаю во внимание все выше сказаное, и благодарен всем ответившим в этой теме. И понимаю что на отмашку сказать, что это ПП не получается, но все превиденые аргументы хоть и весьма весомы, но основаны на методе исключения наименьшей вероятности, что однако оставляет шанс что это ПП, хоть и с намного меньшей вероятностью.

Основные аргументы:

1) гурт сетка. Это мало вероятно, но Уздеников оставляет в своей статье возможность существования таких гуртов (скажем была ошибка и 10 коп прошли как брак - с гладким гуртом, что было исправлено при перечекане).

2) Эта пара штемпелей не встречается с перечеканом. Опять-таки, это не исключает такую возможность на все 100%, просто делает ee мало вероятной...

3) Следы видятся нацарапанными поверх монеты. Тут тоже есть моменты которые говорят за то что это не так, хотя без сомнений на первый взгляд так можно и подумать.

Я бы сказал, что вероятность что это ПП не велика, но имеется, и полностью вопрос бы не закрывал.

К стати, диаметр около 44 мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) гурт сетка. Это мало вероятно, но Уздеников оставляет в своей статье возможность существования таких гуртов (скажем была ошибка и 10 коп прошли как брак - с гладким гуртом, что было исправлено при перечекане).

Этого практически быть не может. Как бы этого не хотелось.

Попробуйте найти обычный пятак 1796 ем с гладким гуртом. Это не редкость. Это суперредкость. Это не пятаки 1780-х годав с гладкими гуртами, которые встречаются довольно часто.

И последнее. Ваша монета (по Вашей версии) отчеканена на 10 копейках 1796 года с гладким гуртом и неизвестным доселе штемпелем. Когда такое на одной монете - гарантия 100% что это монета не подлинная. Согласны?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В жизни всякое бывает. Гарантией то, что вы говорите быть не может, но причеслять к ПП ее пока не тороплюсь, скажем так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитайте пост номер 20. Там Вас уже поздравили... кто ищет, тот всегда найдет. Самое главное: нужно точно знать, что и где искать.

ПС. Регион, откуда пришло сообщение, не совпадает ли, часом, с регионом покупки? ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитайте пост номер 20. Там Вас уже поздравили... кто ищет, тот всегда найдет. Самое главное: нужно точно знать, что и где искать.

ПС. Регион, откуда пришло сообщение, не совпадает ли, часом, с регионом покупки? ;)

Милейший, в указанном Ваме посте говорилось об отношении вообще. О подходе. Он однозначно заслуживает уважения.

А намёков Ваших уважаемый extant4cell тем более не заслужил, хоть я тут и человек новый, но в этом уверен. Когда человек действительно увлечён делом-это замечательно, а точ то могут быть не одни успехи кажись объяснений не требует.

Тем более что вопрос далеко не закрыт.

Откуда монета я не знаю, но тенденция списывать всё на упомянутый регион мне однозначно не нравится, так что ухмылочки с домыслами оставьте при себе лучше, Ваш регион ваще не видать. Может он ещё покруче в этом плане, кто знает? Потому и не светите?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таки про подход и говорено. "Знать, что искать"- искать перечекан там, где его нет и быть не может - это, конечно, похвальный подход, слов нет.

Касаемо региона... так уж сложилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нууу, помоему Вы всё таки перегибаете. Нет и быть не может -это всётки разные вещи.

Топикстартер , по моему, и не утверждает стопроц. Может доводов против пока и больше чем за.

Но всётки всё ещё далеко не однозначно. По крайней мере польза от этого будет в любом случае.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нууу, помоему Вы всё таки перегибаете. Нет и быть не может -это всётки разные вещи.

Топикстартер , по моему, и не утверждает стопроц. Может доводов против пока и больше чем за.

Но всётки всё ещё далеко не однозначно. По крайней мере польза от этого будет в любом случае.

Вот в этом "сермяжная правда" коллекционирования и есть. "Нет и быть не может" - баста. "Нет"- кое как вталдычили. Вторая часть - дело осознания. Это сложнее, это как в анекдоте про пьяного, который часы под фонарем ищет только потому, что там светлее искать, хотя потерял он их

в другом месте. Нет там этих часов!!!

Этот пятак - дурилка для новичков, потому и пост 20 особо насторожил, не обижайтесь, регион тоже не хотел обидеть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот пятак - дурилка для новичков, потому и пост 20 особо насторожил, не обижайтесь, регион тоже не хотел обидеть.

Возможен конечно и такой вариант, настораживаться абсолютно нечего. Исключительно приветствую методичность и подход к делу. Усидчивость так сказать :) . Без обин, Вы тоже не серчайте, если слишком резко ответил.

Но всё равно интерестно, бум ждать всётки окончательного разрешения вопроса. Я так понимаю ув. extant4cell всё равно не остановится, пока не докопается до истины, в той или иной её ипостаси.

Согласитесь, лучче всётки учиться на чужом, гмм..., опыте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый 3777, я читал некоторые ваши выкладки в других темах, есть очень удачные, есть не очень, не смотря на их с первого взгляда красоту, ведь так? В любом случае, относиться др.к др. лучше уважительно изначально и вести себя так, как будто завтра у тебя свидание со Всевышним. И поверте, к вашему мнению я прислушиваюсь, как и ко мнениям ув. 9525255 и G.S.E. и всех других уважаемых форумчан даже если и недавно к нам присоединившихся. Так что я полностью согласен с AVION, что для намеков и подковырок тут не место, а вы этим уже два раза в этой теме "прославились", для этого есть специально отведеное место на форуме, а здесь - не надо. Ошибки надо уметь прощать, а нападки на других - слабый и не уважительный аргумент - это просто флуд.

Если на самом деле интересен регион, монета пришла из Орла. Продавали ее как обыкновеную АМ, и цена на нее была аж 300 рублей, плюс 600 за пересыл. Так что, никто никого дурить в этой сделке не собирался, что пожалуй меня и подкупило. Продавец ни в чем порочащем его имя не замечен, и все осталсные его товары так же продаются не как радужные мыльные пузыри, а как рядовые копаные монеты. Цена как на рядовой АМ меня вполне устраивала. Так, что шанс на открытие был, и полностью дверь за этой монетой я не закрываю. Как я уже писал, мало вероятно, и с натяжкой, но возможно что это ПП, т.к. у меня остались сомнения что это фуфел.

С уважением, Екстант.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот и ладненько... вот, что я хотел донести: "пятак этот и 10 баков не стоит. Не будь на нем этих карябок с намеком на вензель, он бы сгинул в тазиках". Так уж устроена психика коллекционера: видеть то, что хотелось бы увидить. Повторю: видеть не то, что лежит на поверхности, а то, что хотелось бы видеть. Не секрет, это ловко используется. В том самом славном городе Орле эту монету наверняка сотни рук помацали... но "энтузиаста" она нашла аж в другом полушарии. Корить меня не надо... Ошибки надо уметь признавать, до определенной точки спора... наверное это называется "тайминг". Если момент упущен - окажетесь мишенью для насмешек. Это, наверное, тоже закон Природы, а касаемо Всевышнего,

придет время - все мы пред Ним предстанем.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, продовец из деревни Орлы (Кингисеппский район) что в Ленинградской облости.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, продовец из деревни Орлы (Кингисеппский район) что в Ленинградской облости.

Да не суть важна, "откуда это монето"... суть важна "что это" ;) Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу