1796 5 копеек АМ - ваше мнение / оценка

[extant4cell 615]

Без претензий на перечекан, но как знать... вот что имеется:

[extant4cell 615]

И еще вот такая картинка (фото не мои, продавца):

[extant4cell 615]

мнений нет? буду ждать...

[lazunira 19]

вы бы еще и третью сторону монеты показали...

и под 9 в дате крупнее

[OrangeSmile 122]

Под и вокруг 9 видится мне виток от вензеля под разными углами бы на него посмотреть...

Ну и двойной ударчик присутствует, это без сомнений.

[extant4cell 615]

Так и мне показалось... Как получу ее обязательно покручу и перефотографирую. Надеюсь, что не ошибся, но "не каже гоп, пока не перескочишь"...

[G.S.E. 2 208]

Эта пара штемпелей не встречается с перечеканом зато часто с двойным тиснением бывает.

[extant4cell 615]

Верю, но это не исключает такую возможность на все 100%, просто делает ee мало вероятной... Всем спасибо за ответы. Как получю, расмотрю лучше, но даже на этих фото, мне кажется, что видны следы от вензеля "Е", просто "Е" без добавочного элемента который обычно ее поддержывает на монетах Екатерины 2. Что странно, так это то, что просматривается вензель с обоих сторон, и от других элементов ни слуха ни духа... Но это пока все только по этим фото. Буду ждать монету дальше.

[фердинанд 71]

Эта пара штемпелей не встречается с перечеканом зато часто с двойным тиснением бывает.

Георгий! Я конечно уважаю и ценю Ваше мнение но почему бы и нет. Всё когда нибудь бывает в первый раз. Да и ударчик какой то слабоватый, такие обычно при перечеканах. Ни на что не претендую, просто мнение.

[extant4cell 615]

Ну вот, получил. Нового особено много не увидел, но видятся мне следы чуть ли не всего вензеля:

Думаю и правда перечекан с 10 копеек со следами от вензеля на одной стороне, и следами холостого соударения (тоже от вензеля)...

Ваше мнение?

[korolek 716]

Просмотрите внимательно гурт. Перед перечеканом в 10 копеек их заново перегурчивали (в данном случаи в шнур), а из 10 копеек в 5 копеек снова в сетку. Если П.П. на гурте должны остаться следы.

[9525255 3 531]

Ну вот, получил. Нового особено много не увидел, но видятся мне следы чуть ли не всего вензеля:

Думаю и правда перечекан с 10 копеек со следами от вензеля на одной стороне, и следами холостого соударения (тоже от вензеля)...

Ваше мнение?

Сфотографируйте гурт по кругу. Посмотрим ПП или нет.

[extant4cell 615]

Сфотографировал. Явных следов не вижу. Хочу знать правду.

[9525255 3 531]

Честно говоря, я не вижу следов перегурчивания из 10 коп 1796 г. Скорее у вас обычный пятак 1796 ам.

[extant4cell 615]

А качественно перегуртить не могли (с надеждой)?

Следы Е ведь есть...

[Chonkin 406]

и мне вензель мерещится. но перегурчивания не увидел, чего быть не должно. в принципе.

[Antracon 39]

Да, корона над обведенным вензелем маячит довольно отчетливо! И счетная точка слева от нижней головы орла. Перегурчивания тоже не увидел.

[AVION 2 286]

Насчёт короны сомневаюсь, кажется просто так совпали следы износа.

А вот буква Е точно видится, для совпадения слишком много следов как по мне. ИМХО

Ув. extant4cell , а Вы глазастый однако, я сам без намёка точно б не придал этому никакого значения.

[extant4cell 615]

Спасибо за подтверждения. Купил на мировой свалке, с маленькой такой надеждой что может-быть это оно...
Вот теперь пытаюсь разобраться. Но чем больше смотрю, тем больше думаю что оно...

По поводу гурта, вот была информация от Внуково #24 где сказано (еще в 2010):

"1796г №3б гурт сетчатый,под которым местами заметен шнуровидный гурт р2. Обычная сетка
тоже р2."

т.е. получается что есть пятаки ПП 1796 на которых сетка с заметным шнуром, а есть и без - просто сетка.

Там же ometelica дал ссылку из В.В. Узденикова:

где говорится что "шнур" иногда остается (не всегда!)

Изменено 4 окт 2015, 17:10:45 пользователем Лика-33
2.9.3

[AVION 2 286]

Ну шо тут можна сказать? Браво!

Кто ищёт тот всегда обрящет. Наглядный пример, как нужно вдумчиво и и скрупулёзно относиться к делу, даже если оно на первый взгляд ничего не может преподнести нового.

А у Узденикова написно про геометрию монеты, а как у этой дело обстоит, не промеряли ещё?

[3777 1 584]

Извините, что вмешиваюсь... по чисто техническим аспектам невозможно этот пятак отнести к перечеканам.

Если предположить, что это таки "ПП без перегурчивания", то он должен быть процентов на 20 больше в диаметре.

Перегурчивание - это обжим кружка, смотрите на монеты других дворов, где не перегурчивали -

они все разбиты "в блин". Этот же, выглядит совершенно нормально.

Я думаю, здесь возможны 2 варианта:

1. это фэйк, в расчете на неопытного энтузиаста;

2. чудеса коррозии.

[extant4cell 615]

Сейчас просто нет под рукой линейки. Но думается что если и немного больше, то не на много, т.к. монета не выглядит сильно расплющеной. Скорее всего ее перечеканили один раз только (из 10 в 5 копеек), если такое возможно. Это бы и объяснило качество гурчения сетки. На другой стороне тоже просматривается немного вензель, но больше похоже на холостое соударение штемпелей, перенесшее изображение вензеля и на другую сторону.

[3777 1 584]

Ерунда это, разговор про промеры... смотрите пропорции, они в норме. По всему видно, этот кружок тиснули только один раз.

[extant4cell 615]

Сейчас просто нет под рукой линейки. Но думается что если и немного больше, то не на много, т.к. монета не выглядит сильно расплющеной. Скорее всего ее перечеканили один раз только (из 10 в 5 копеек), если такое возможно. Это бы и объяснило качество гурчения сетки. На другой стороне тоже просматривается немного вензель, но больше похоже на холостое соударение штемпелей, перенесшее изображение вензеля и на другую сторону.

[9525255 3 531]

На монетах "привидится" может многое. Но про данную монету нельзя сказать, что это ПП. А версию двойного удара не рассматриваете?