Рубли 1728 г. с надписью на реверсе "НОВАА"

[kazbek 34]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Кто нибудь может объяснить, что это за таблицы?

P:S: после выходных попробую предоставить дополнительную информакию.

[kazbek 34]

Забегая вперёд подскажу, (эти таблицы, по мнению аффтора) должны быть доказательством того, что "якобы" один реверс изготовлен инструментом из СПб, а другой реверс "якобы" изготовлен инструментом из ММД..

[КадюнЯ 638]

Интересные исследования , посмотрим как разовьется тема!

[Kaneps 4 204]

Интересные исследования , посмотрим как разовьется тема!

Интересно другое, исследование произведено на основе всего двух монет? или было исследовано 10 -100- 1000 монет?

[3777 1 584]

Интересно другое, исследование произведено на основе всего двух монет? или было исследовано 10 -100- 1000 монет?

Исследованы практически все доселе известные штемпельные варианты московской и питерской школ. Выявлены почерковые закономерности, признавать которые ТС в силу некоторых обстоятельств не будет до конца.

[Kaneps 4 204]

Исследованы практически все доселе известные штемпельные варианты московской и питерской школ. Выявлены почерковые закономерности, признавать которые ТС в силу некоторых обстоятельств не будет до конца.

Спасибо, теперь понятна цель ТС.

[3777 1 584]

Начну, помаленьку... для тех, кто совсем не в теме, будет трудновато. 1727 год - Указ о переводе всего монетного дела из Петербурга в Москву. 5121.-Июля 14. Указъ из ВерховнагоТайнаго Совета. - О делании съ 1728 года

золотой и серебряной рублевой монеты въ Москве въ Монетной Канцелярии.

Его Императорское Величество указал: золотую и серябряную монету из наличнаго золота и серебра, которое ныне в Берг-Коллегии налицо, и впредь въ нынешнемъ году здесь въ поставке будетъ, такъ то дело, такъ м приемъ того подряднаго покупнаго серебра, до предбудущаго 1728 года, ведать въ Берг-Коллегии . А по окончании сего года, с начала предбудущаго 1728 года, по силе состоящагося указа прошедшаго Июня 6 дня сего года, то все монетное Дело, которое ныне имеется въ Санктпетербурге, отправить въ Москву въ Монетную Канцелярию.

5156.- Сентября 18.1).…..10). Въ Санктпетербурге дело серебряной монеты до будущаго 1728 года, по прежнеау указу прошедшаго Июня 14 дня , ведать Берг-Коллегии; а по окончании

Сего года , то все монетное дело изъ Санктпетербурга отправить въ Москву, какъ о том указом 6 дня определено.

Изменено 17 ноя 2013, 19:10:58 пользователем 3777

[3777 1 584]

Итак, в Москве тиснили в 1727 году рублевую монету с надписью на ревесе "НОВАА", последняя "А" собственно не "Аз" а "Юс малый". В Питере, в тоже время "НОВАЯ"... По прибытии Москву, Питерские слиться безследно с московскими не могли - инструмент разный. Вот этот инструмент я и попытался отследить... судите сами. На примере двух совершенно одинаковых по описанию реверсов. По описанию они одинаковы, по исполнению - нет. Вот, в принципе, суть разговора.

[cyTyr33u 2 024]

Исследование интересное. Если тут будут разборки, придётся закрыть тему. Пока что удалил флуд и взаимные провокационные сообщения.

[3777 1 584]

Спасибо! Продолжаю по теме. В 1728 году Осип Калашников находился под арестом. Инструмент его, как показывает материал, разошелся по рукам остальных резчиков. Некоторые пунсоны, известные по московскому серебру "вынырнули" на меди. Здешние медники не дадут соврать, если что поправят. Кроме самих пунсонов есть и особенности приемов гравировки, которые рознятся для Москвы и Питера. Смею заверить. Теперь спрашиваю ТС: что дает ему остнования не видеть разницы между этими двумя реверсами?? Жду с нетерпением ясный ответ.

[3777 1 584]

Предистория... Оформление рублевика ПетраII был поручено датчанину Антону Шульц, что он и сделал. По поручению же Бергколегии он должен был сделать пару штемпелей для отсылки в Моску в качестве образцов под копирование, что он и сделал. В Москве в то время ещё свободный О.Калашников с успехом скопировал и размножил образцовый штемпель. Скопировал по тем временам - сделал похожий. не то,что сейчас "клонировал". Прошу не путать. Итак : как видел - так и повторил. Что я хотел этим сказать? То, что внешне сходные монеты имеют в корне разную манеру исполнения. Почерк, стало быть.

[kazbek 34]

Теперь спрашиваю ТС: что дает ему остнования не видеть разницы между этими двумя реверсами?? Жду с нетерпением ясный ответ.

Я, как и любой другой, разницу вижу. Но ведь смысл темы не в этом. Смысл этой темы в том, что ты в утвердительной форме заявил, что;

Во-первых, что рубль Петра-2 за 1728 год (реверс которого, слева в посте 2) - это "перепутка" (см. первоисточник)

Во-вторых, ты утверждаешь что один реверс изготовлен инструментом из СПб, а другой реверс изготовлен инструментом из ММД..(пост 2).

Обоснуй пожалуйста свои утверждения!

[kazbek 34]

Так же в первоисточнике ты задал мне вопрос:
Цитата : - Казбек, ответь вразумительно только на один-единственный вопрос:
почему на реверсе монеты ТС и той монеты, которую ты за уши  приволок в тему, применены разные пунсоны. Не один-два, а весь комплект тридцать с лишним штук  Там нет ни одного(!) одинакового пунсона. Конец цитаты
Я уточню, что здесь монета ТС эта (пост 2, реверс слева) А монеты, которую я приволок в тему, (пост 2. реверс справа).
3777, я отвечаю на твой вопрос. На двух разных реверсах применены разные пуансоны, потому что их готовили (имеется ввиду штемпели) возможно разные мастера, возможно с некоторым промежутком во времени и ничего странного нет в том, что у двух мастеров имелось стандартный, но немножко отличающийся инструмент.
Теперь ответь пожалуйста на мой вопрос: - Объясни пожалуйста, откуда ты взял что весь комплект пуансон состаял из тридцати с лишним штук ???.

[3777 1 584]

Объясни пожалуйста, откуда ты взял что весь комплект пуансон состаял из тридцати с лишним штук ???.

Таблицу смотри. Там список 32 пунсона. Изменено 18 ноя 2013, 10:19:12 пользователем 3777

[kazbek 34]

Вот твой пост из первоисточника. Цитата:

Коммент к реверсам:

оба одинаковы, если их не держать в руках. Разница в почерке: левый - московской школы, правый питерской. На первый взгляд похожие пунсоны, при рассмотрении

"в живую" - разные. Литера "Я" взята с другой монеты, которая была у меня на тот момент. "Я"- характерна для этих реверсов. Питерский с "АА" -монета очень редкая, думаю не менее Р2. Недаром её нет у Петрунина. Вариант же, как у ТС есть у него в 3 исполнениях. Конец цитаты.

Здесь ты заявляешь, что Питерский с "АА" -монета очень редкая и не менее Р2. На самом же деле известен только один питерский реверс с "АА" и по редкости он Р4.

То что ты заявил, что у Петрунина её нет, то здесь ты слукавил. Так как у Петрунина этот ревес есть и даже с разными аверсами. Так как Петрунин, во время нашей переписки, прислал мне иллюстрации нескольких рублёвиков именно с этим реверсом но с разными аверсами.

Так что, прежде чем заявлять, что у какого-то автора чего-то нет, надо сперва удостовериться в этом.

[3777 1 584]

Я уточню, что здесь монета ТС эта (пост 2, реверс слева) А монеты, которую я приволок в тему, (пост 2. реверс справа).

3777, я отвечаю на твой вопрос. На двух разных реверсах применены разные пуансоны, потому что их готовили (имеется ввиду штемпели) возможно разные мастера, возможно с некоторым промежутком во времени и ничего странного нет в том, что у двух мастеров имелось стандартный, но немножко отличающийся инструмент.

Монета слева - оборотка с П2 "1728 без лент" снимок, когда она была в моем владении. Пора бы научиться штемпельные варианты различать.

[kazbek 34]

Таблицу смотри. Там список 32 пунсона.

Там несколько таблиц, выставь пожалуйста ту таблицу, где 32 пуансона.

[3777 1 584]

То что ты заявил, что у Петрунина её нет, то здесь ты слукавил. Так как у Петрунина этот ревес есть и даже с разными аверсами. Так как Петрунин, во время нашей переписки, прислал мне иллюстрации нескольких рублёвиков именно с этим реверсом но с разными аверсами.

Так что, прежде чем заявлять, что у какого-то автора чего-то нет, надо сперва удостовериться в этом.

Покажи, как ты умеешь читать. Дай её номер по ЮПП.

[3777 1 584]

Там несколько таблиц, выставь пожалуйста ту таблицу, где 32 пуансона.

Та, чем ты "стартанул". Там опечатка в нумерации.

[kazbek 34]

Та, чем ты "стартанул". Там опечатка в нумерации.

Вынужден повторить свой вопрос с поста 17.

Выставь пожалуйста ту таблицу, где по твоим подсчётам, есть весь комплект пуансон в количестве 32 штук.

[3777 1 584]

Вынужден повторить свой вопрос с поста 17.

Пост номер один: "корона"+"вензель"+"легенда"= 32 пунсона.

[Kaneps 4 204]

Исследованы

кармадон так же ставит под сомнение ваше недавнее исследование по "грубому чекану" ? задаю вопрос для составления психологического портрета человека, дабы понять стоит ли с ним вообще вести диалог.

[kazbek 34]

Пост номер один: "корона"+"вензель"+"легенда"= 32 пунсона.

Означает ли это, что вот эти буквы были на биты "цельными" литерными пуансонами?

[3777 1 584]

Означает ли это, что вот эти буквы были на биты "цельными" литерными пуансонами?

Да. Это так. Смотри и читай . 32 различных пуансона. Тепеот ты должен дать номер из Петрунина.

[3777 1 584]

кармадон так же ставит под сомнение ваше недавнее исследование по "грубому чекану" ? задаю вопрос для составления психологического портрета человека, дабы понять стоит ли с ним вообще вести диалог.

Спасибо, но тема начата им, а не мной... портрет давно составлен: "картина маслом".