Kyrus

Помощь в оценке Монета древняя (Боспор статер)

29 сообщений в этой теме

Друзья, помогите определить монету в историческом контексте (самому интересно)

поймана найдена в Чёрном море у побережья Крыма

метал белый (думаю серебро)

ну и конечно оценка, ловец собирается продавать, расчитывает на адекватную оценку...

заранее благодарю всех за ответы

(хотелось бы очень услышать мнение Византийца, а также других уважаемых партагеноссэ)

фото сканы прилагаются:

post-17582-0-59594000-1384023311_thumb.jpg

post-17582-0-70763900-1384023317_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За ценами не слежу.

Ищите проходы боспорского статера Котиса III - год НКф, т.е. 528 год Боспорской эры (= 231/232 годам н. эры)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Металл - биллон. http://bosporan-kingdom.com/658-4042/

спасибо за ссылку, уже тоже нашёл, но там "материал не определён" ну ни как не билон... (в рифму получилось))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за ссылку, уже тоже нашёл, но там "материал не определён" ну ни как не билон... (в рифму получилось))

Вы Андрея (ANDRE) cлушайте, сайт на который двали ссылку, это его детище.

Если он сказал, что билон, значит билон (низкопробное серебро).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не мое а коллективное :), просто пока решили так указывать материал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясните товрищи, как билон мог так сохрниться в морской воде за тысячу лет? Если бы это было так, то за столько лет металл бы нстолько окислился, что от монеты осталось бы только одно воспоминание. По моему мнению это электр, только с низким содержанием золота всего около 5%. В эпоху правления Котиса 3 был экономический кризис, поэтому золото экономили и добавляли вместо 30-50 всего 3-5% благодаря чему монета и смогла дожить до наших дней, а кто хочет пусть верит в то, что это билон. Заблужденье не порок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно представить доказательства, что монета из моря и что всю тысячу лет там пролежала? Думаю - нет.

Электр - "смесь металла из 4-х приблизительно частей золота и одной части серебра (Plin. 33, 4. 23)/Реальный словарь классических древностей/

Биллон - "сплав серебра и меди, который содержит больше меди, чем серебра"/ЭСБЕ/, "в лигатурном сплаве которых преобладала медь, почему металл этих монет и называли иногда белой медью"/Зварич В.В. Нумизматический словарь./

Из этих двух сплавов только второй будет окислятся с образованием вишнево-красной закиси меди.

Ну а кто хочет, пусть верит в то, что это электр. Хотя для монет Боспора римского времени из сплава серебра и золота этот термин не является корректным. Имхо.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вес дайте, если возможно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вес дайте, если возможно.

весов к сожалению не имею, диаметр монетки около 20 мм...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вес монеты 6,9 грамм диаметер 18 мм. Попробую определить по удельному весу, звтра напишу результат. А окись, это всего лишь каменный нарост, сама монета, кроме черного, окиси не имеет. Рядом был найдена медная монета Савромата III

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

весов к сожалению не имею, диаметр монетки около 20 мм...

Дык.в ювилирке любой весы есть :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-17686-0-78492500-1384190723_thumb.jpgpost-17686-0-62166200-1384190790_thumb.jpg

Это для сравнения, как окислилась медная монета. Я подержал ее в масле, после чего отпал каменный налет, появилось изобржение. Разница огромня. Билон был бы не лучше, только цвет черно-зеленый. Я находил статер Рескуперида IV есть с чем сравнить. Станиславский в своей книге "Монеты Боспорского царства и их стоимость" пишит что Котис III серебро. На сайте, ссылка которая есть выше, правильно написали: материал не определен. Так как монеты по содержанию в них металлов, как и весом могут сильно отличаться, а отдать на анализ просто "жаба давит" монету попортят.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не попортят, в пробирной палате просто укажите, чтобы они потерли монету гуртом, на ней останется практически незаметный след. Монета послужит науке без потери своей рыночной стоимости на сегодняшний день. Стоимость такого анализа - около 8 гривен (1 доллар США).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не попортят, в пробирной палате просто укажите, чтобы они потерли монету гуртом, на ней останется практически незаметный след. Монета послужит науке без потери своей рыночной стоимости на сегодняшний день. Стоимость такого анализа - около 8 гривен (1 доллар США).

Не надо таких советов.

Там амёба может оказаться на рабочем месте по блату пристроенная, испортит монету.

Если бы Вы знали, сколько крови пробирщики нам попили в своё время.

Косорукие идиоты часто портят изделия.

К примеру - берут крестик, и вместо того, чтобы с краешку проверить, стачивают всю физиономию Иисуса, или снимают широкую фаску на самом видном месте.

Хоть заново делай.

И по хорошему с ними пытались договориться, чтобы не портили изделия, и скандалили.

С переменным успехом.

Единственный верный способ - накрячить их по своему (но это уже выходит за рамки этого обсуждения).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы не догадались, что с амебой разговариваете? :-)

Наверное, в Ростове-папе разучились с людьми договариваться :-) Следовать или не следовать советам, это дело вопрошающего, но о своей пробирной палате скажу, что, по договоренности, мне даже РФА делали на монете в том месте, где предварительно на ГУРТЕ терли о пробирный камень для определения пробы, а не где-то в поле монеты.

А если не рисковать в пробирной палате, ради Бога, можно у ювелира под присмотром собственным, следя за всей операцией от начала и до конца. Но - будет дороже, и не факт, что так же точно. А можно и курсы пройти в пробирной палате, да, платные, зато потом себе и всем своим друзьям делать самому, бережно сохраняя монеты, крестики и все, что попадается пытливым глазам на пыльной дороге :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не электр, уж точно. А изменение состава металла статеров объясняется их стремительным обесцениванием, в определенный период, и это повлекло за собой быстрый поиск альтернативных сплавов. Кстати, вот статейка об исследовании этого явления, на примерах кладов: Нумизматика и эпиграфика. Том XII Третий патрэйский клад (1970 г.) и некоторые замечания о боспорской монетной чеканке III в. н. э. (К. В. Голенко) поэтому нет ничего удивительного, что не всегда определен материал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уверен, в Одессе не пристраивают по блату тёток в пробирную инспекцию, за какие-то "особые качества", но в Ростове в стродавние времена подобные "инспекторы" портили нам целые партии изделий (делали сточки до 0,5 мм на самых видных местах). Возможно, это делалось умышленно, ибо есть свои ювелиры, а есть чужие (всякие "неродственники" и "нетёлки").

Слава богу, я давно уже ушёл из того бизнеса.

Вернёмся к монете.

В нашем случае, амёбная методика тут не поможет по определению.

Ба!!

Насчёт билона мы погорячились.

Я не поленился и достал с полки поросшую мхом книжечку Смекаловой-Дюкова "Монетные сплавы государств Причерноморья...", сдул с неё вековую пыль.

Всё, что мы тут сейчас пытаемся угадать, этими товарищами было давным-давно скушано и переосмыслено в удобную для нашего восприятия форму.

Итак, исследования С-Д свидетельствуют о том, что в правление Котиса III содержание золота в статерах падает до 3 - 18%, но золото всё же в сплаве есть!

Причём, пробирным методом наличие золота определить не удавалось (пробирщики отдыхают в сторонке, точат свой пробирный камень), пробирный метод не показывал присутствие золота в сплавах.

Метод РФС тем не менее показал присутствие золота от 3 до 18 %.

(см. Стр. 95, там есть таблица содержания золота по годам правления Котиса III).

Однако.

Золотосодержащая монета.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. форумчане, вообще о чём спор? Есть в обсуждаемом статере Котиса 3 231 года золото или нет? Так вот, ответы на этот вопрос(и многие другие) отражены в работе Н.А.Фроловой "Монетное дело Боспора", изд.1997 года, часть 2, стр.23... Если в кратце, то вот цитата из этой книги: "Монеты Котиса 3, выпущенные в 231 году, чеканены из низкопробного металла, содержащего около 50% серебра..." В лигатуре соответственно остальные металлы: весомая часть медь и прочее... И ещё: "Проведённый анализ состава металла.... статеров Котиса 3 229 года, чеканены из металла, содержащего 90% серебра, 3-5% золота, 7-5% меди..... Апробирование статеров Котиса 3 232 года показало, что для их чеканки применялся низкопробный металл, содержание серебра не привышало 50%."

Немного отступлю от темы, так, для инфы, в статерах последующих боспорских правителей( до Фофорса), содержание в апробированных монетах содержание золота составляло 0,1-0,01%.

Исходя из состояния монеты ТС, могу предположить, что серебра в статере не менее 50% , золота до 3%, а остальное( для упрощения, оговорим, что медь).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добрэ :comp: а шо с ценой, первоначальная оценка в районе 8 т.р остаётся, или...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добрэ :comp: а шо с ценой, первоначальная оценка в районе 8 т.р остаётся, или...

Купить или продать? Если купить, то до 8тыр, ну а продать - 8-10 тыр (ИМХО).
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купить или продать? Если купить, то до 8тыр, ну а продать - 8-10 тыр (ИМХО).

я ж написал в первом посте "ловец собирается продавать" :toy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я ж написал в первом посте "ловец собирается продавать" :toy:

Пардон муа, в любом случае полагаю, что я ответил на Ваш вопрос?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт билона мы погорячились.......

....Золотосодержащая монета.

Да не, не погорячились. Наличие золота в примеси не делает монету электровой, разве нет? Еще раз:

Биллон - "сплав серебра и меди, в лигатуре сплаве преобладала медь.И ни слова о том, что в лигатуре золота быть не может. Речь о пропорциях серебра и меди, та же как и в электре - о пропорциях золота и серебра.

Не определили материал в Каталоге потому, что это нужно для каждой монеты. А среди статеров Котиса III в находках есть абсолютно медные внешне статера

post-30647-0-36933100-1384268952_thumb.jpg

или такие, как будто плакировка золотом

post-30647-0-09067800-1384269499_thumb.jpg

или такие, как посеребренные.

post-30647-0-78484600-1384269532_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу