Gr@nD

Романовы, история Российской династии

196 сообщений в этой теме

Нельзя отрицать, что Жуков был полководцем - победителем, война же выиграна, а был ли он гениальным полководцем, можно понять,подсчитав потери личного состава при осуществлении им операций. Например, под Ржевом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[

Нельзя отрицать, что Жуков был полководцем - победителем, война же выиграна, а был ли он гениальным полководцем, можно понять,подсчитав потери личного состава при осуществлении им операций. Например, под Ржевом.

Например , под Ржевом, подготовкой операци "Марс" занимались командующие Западного и Калининского фронтов Конев и Пуркаев. Они же непосредственно и командовали войсками своих фронтов , и во время "Марса" и до него . Почему в больших потерях обвиняют одного Жукова, который в это время занимался разработкой операции "Уран" и мотался в район Сталинграда - не понятно .

Изменено пользователем ГaШиш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так. Причём во все времена - от древнейших до завтрашних. Поэтому, как я считаю, историю надо изучать по событиям. Их фальсифицировать гораздо сложнее. ...

Чем далее отстоит от нас событие, тем легче его фальсифицировать. Поэтому прежде, чем изучать историю по событиям, нужно доказать, что само событие имело место быть. А это сделать очень часто не возможно, поскольку надежных свидетельств нет, а те, что есть, противоречат другим свидетельствам.

Как можно сейчас доказать, что сама династия Романовых началась с Михаила Федоровича? В учебниках написано? А им можно верить-то?

Вот, например, в 1836 году были изданы "Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи археографической экспедицией Императорской Академией Наук. Дополнены и изданы Высочайше учрежденной Комиссией. Том четвертый 1645-1700. САНКТПЕТЕРБУРГ. В типографии II отделения Е. И. В. Канцелярии".

А в книге той есть один документ. Ничего, вроде, особенного. Русские купцы жалуются в 1646 году Алексею Михайловичу на притеснения, которые они испытывают от иностранных купцов (вот одна из инетовских ссылок на текст челобитной: http://www.kolamap.r.../1646_05_09.htm ). Так там в самом начале вполне недвусмысленно написано:

...а как Господь Бог поручил Иваньгород прадеду твоему государеву, блаженныя памяти Государю Царю и Великому Князю Ивану Васильевичу всеа Росии,...

Вот я подчеркнул это в тексте:

post-154-0-98795400-1383747725_thumb.jpg

То есть по свидетельству купцов - современников Алексея Михайловича: Иван Васильевич (надо понимать, что это Грозный) - это прадед Алексея Михайловича. И естественно домыслить, что между ними были Федор Иванович (дед) и Михаил Федорович (отец). То есть Рюриковичи они все, а не Романовы :hysterical:

Так, когда родилась династия Романовых? Может с Петра Первого все началось?

Изменено пользователем shiraliv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем более. Трудно, например, установить, ходил ли Илья Муромец на Змея Горыныча. Но по сравнительно недавним событиям, оставившим множество письменных и вещественных памятников, это гораздо легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем далее отстоит от нас событие, тем легче его фальсифицировать. Поэтому прежде, чем изучать историю по событиям, нужно доказать, что само событие имело место быть. А это сделать очень часто не возможно, поскольку надежных свидетельств нет, а те, что есть, противоречат другим свидетельствам.

Как можно сейчас доказать, что сама династия Романовых началась с Михаила Федоровича? В учебниках написано? А им можно верить-то?

Вот, например, в 1836 году были изданы "Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи археографической экспедицией Императорской Академией Наук. Дополнены и изданы Высочайше учрежденной Комиссией. Том четвертый 1645-1700. САНКТПЕТЕРБУРГ. В типографии II отделения Е. И. В. Канцелярии".

А в книге той есть один документ. Ничего, вроде, особенного. Русские купцы жалуются в 1646 году Алексею Михайловичу на притеснения, которые они испытывают от иностранных купцов (вот одна из инетовских ссылок на текст челобитной: http://www.kolamap.r.../1646_05_09.htm ). Так там в самом начале вполне недвусмысленно написано:

Вот я подчеркнул это в тексте:

post-154-0-98795400-1383747725_thumb.jpg

То есть по свидетельству купцов - современников Алексея Михайловича: Иван Васильевич (надо понимать, что это Грозный) - это прадед Алексея Михайловича. И естественно домыслить, что между ними были Федор Иванович (дед) и Михаил Федорович (отец). То есть Рюриковичи они все, а не Романовы :hysterical:

Так, когда родилась династия Романовых? Может с Петра Первого все началось?

Ну вообще-то Романовы родня Грозному по жене его Анастасии, матери Фёдора, а дед-прадед не обязательно может быть родным, у моей бабушки есть сестра, моей матери она тётка, мне двоюродная бабка, я ей внучатый племянник, но я не называю её двоюродная бабушка, а просто бабушка и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся прелесть в том, что наши представления о прошлом базируется на письменных документах. не известных в оригинале, а лишь в позднейших списках. Не факт, что эти самые списки действительно делались с существующих первоисточников. Прошлое всегда темно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому не было татаро-монгольского ига, а были татары, несущие просвещение на дикую Русь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё был (есть) Фоменко и иже с ним. :sucks::hammerhead::butcher:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А причём Фоменко?

Вы современный толерантный учебник истории для школы почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошлое всегда темно.

"Прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А причём Фоменко?

Вы современный толерантный учебник истории для школы почитайте.

Я не идиот - читать современные учебники истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А причём Фоменко?

Вы современный толерантный учебник истории для школы почитайте.

Давайте не будем упоминать в суе не толерантность не современные учебники, при упоминании и того и другого хочется откреститься...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не идиот - читать современные учебники истории.

Я этого и не утверждал.

Это из наших детей идиотов хотят сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я этого и не утверждал.

Это из наших детей идиотов хотят сделать.

Вот тут я с Вами соглашусь. Но своих детей истории учу я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте не будем упоминать в суе не толерантность не современные учебники, при упоминании и того и другого хочется откреститься...

Мы же об истории России говорим, а где дети узнают о ней?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений." (с)

Мой знакомый, старый чекист-коммунист, говорит иначе.

Видимо у вас разные родины.

--------------------

НАШЕ ПРОШЛОЕ — БЛИСТАТЕЛЬНО. НАСТОЯЩЕЕ — КРОВЬ И ИЗМЕНА. БУДУЩЕГО У НАС НЕТ…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы же об истории России говорим, а где дети узнают о ней?

К счастью, существует множество книг помимо учебников. И, тоже к счастью, их пока не сжигают на кострах. А узнать историю по учебникам нельзя было никогда - ни при царе, ни при советской власти, ни сейчас (особенно не сейчас).... Узнать сможет только тот, кто захочет узнать - тогда он возьмёт и прочитает книги. А наше дело - помочь им выбрать репертуар - хотя бы на первое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К счастью, существует множество книг помимо учебников. И, тоже к счастью, их пока не сжигают на кострах. А узнать историю по учебникам нельзя было никогда - ни при царе, ни при советской власти, ни сейчас (особенно не сейчас).... Узнать сможет только тот, кто захочет узнать - тогда он возьмёт и прочитает книги. А наше дело - помочь им выбрать репертуар - хотя бы на первое время.

А государственные экзамены по какому учебнику будут принимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экзамены сдаются не по учебникам, а по знаниям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экзамены сдаются не по учебникам, а по знаниям

По чьим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой знакомый, старый чекист-коммунист, говорит иначе.

Видимо у вас разные родины.

--------------------

НАШЕ ПРОШЛОЕ — БЛИСТАТЕЛЬНО. НАСТОЯЩЕЕ — КРОВЬ И ИЗМЕНА. БУДУЩЕГО У НАС НЕТ…

Видимо да.

Начальник III отделения императорской канцелярии А. Х. Бенкендорф был более патриотичен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А государственные экзамены по какому учебнику будут принимать?

А экзамены можно и по учебнику сдать - одно другому, как говорится....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А экзамены можно и по учебнику сдать - одно другому, как говорится....

Толерантность,однако....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Толерантность,однако....

Это не толерантность, это правда жизни. Как относиться к написанному в учебниках, я детям разъясняю в первую очередь. À la guerre comme à la guerre - это не я придумал, а идеологическая война - самая страшная, как оказалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений." (с)

Вот по таким историческим документам можно удивительную историю России писать;

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=528077

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу