Did

гербы Финляндии и Алжира - вопросы

В теме 22 сообщения

собираю "Гербарий" и наткнулся на некоторые нестыковки - по Википедии (на её ссылаются многие источники) - герб Финляндии в его сегодняшнем изображении появился в 1581г., а официально принят (утверждён) в 1978г. На правой монете 1 маркка стоит 1970г, как такое произошло, и ещё - герб 1970г имеет несколько отличий от официального (на монете 1994г. слева), например разное положение меча на короне.

post-22404-0-22557200-1383402666_thumb.jpg

post-22404-0-08378700-1383402687_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почти такой же вопрос и с гербом Алжира - на монете 2 сантима 1964г изображен герб принятый во втором изменении 1971-1976гг.(он слева, справа официальный в настоящее время)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

собираю "Гербарий" и наткнулся на некоторые нестыковки - по Википедии (на её ссылаются многие источники) - герб Финляндии в его сегодняшнем изображении появился в 1581г., а официально принят (утверждён) в 1978г. На правой монете 1 маркка стоит 1970г, как такое произошло, и ещё - герб 1970г имеет несколько отличий от официального (на монете 1994г. слева), например разное положение меча на короне.

И что?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

определяющим моментом является отнюдь не изображение герба, а его описание. в связи с "развитием печатного дела на Западе" (с) изображения стали туда-сюда визуально стабилизироваться, но ни в одном описании того же финского герба вы не найдёте угла наклона меча и его взаиморасположения относительно члена льва. я не смотрел официальное блазонирование, но заочно могу усомниться даже в том, что однозначно описана петля хвоста

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

собираю "Гербарий"

УВАЖАЕМЫЙ Did вы один из немногих, кто остался верен данной теме.

Это очень интересное и серьезное направление, теперь почти забытое.

Вы должны учесть, что герб мог стилизоваться в модном для искусства стиле или некоторые детали убирали, как компромисс в размере и технологии изделия.

Как страховку ищите медали аналогичного периода. А как головную боль еще про цветочки и их расположение подумайте. :beer:

post-24818-0-85470600-1383414773_thumb.jpg

post-24818-0-66320500-1383414783_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тссс....

Человек еще не открыл для себя серию юбилейных монет ФРГ 1980-2000 годов, где герб художники изображают принципиально каждый раз по новому, включая всю мощь творческой фантазии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тссс....

Человек еще не открыл для себя серию юбилейных монет ФРГ 1980-2000 годов, где герб художники изображают принципиально каждый раз по новому, включая всю мощь творческой фантазии.

ПС_13, не пугайте человека, в конце 20 века вообще весьма пофигистично относились к гербам и символике. Один орел на монетах России чего стоит.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да Бог с ними, изображениями, - речь то в принципе о другом

если, утрирую, Вам в банке дадут 5000-рублёвую ассигнацию 2020 г выпуска в сегодняшнем году, то наверняка Вы удивитесь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да Бог с ними, изображениями, - речь то в принципе о другом

если, утрирую, Вам в банке дадут 5000-рублёвую ассигнацию 2020 г выпуска в сегодняшнем году, то наверняка Вы удивитесь

Нас удивить сложно. Официальное принятие изменений в гербе-это одно. А выпуск продукции с гербом-это другое.

Монетный двор, почтовое ведомство, военные, особенно в "молодых" странах могут, как опережать так и тормозить по полной программе.

Берите для подстраховки марки+купюры+военные знаки отличия. Благодаря цвету и большему размеру они могут четче показать герб в стране этого периода.

post-24818-0-91234900-1383416631_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если финнов с большой натяжкой ещё как то можно понять (изображение герба у них было аж с 1581г.(!), то как арабы умудрились отчеканить герб в 1964г, который появился только через 7 (!)лет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если финнов с большой натяжкой ещё как то можно понять (изображение герба у них было аж с 1581г.(!), то как арабы умудрились отчеканить герб в 1964г, который появился только через 7 (!)лет

Если вы не перепутали даты, то это могло быть так, ведь герб, он не с неба сваливается в один день, а постепенно трансформируется. Ищите национальные сайты. Смотрите изменение стиля и моды в изображениях.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел.

Данный герб использовался и до 1976 года.

Но если вы знаете историю Алжира, то поймете что надпись на нем была на французском.

А с 1976 они просто официально заменили ее на арабскую.

Соответственно монеты страны, как я и говорил, в данном случае ОПЕРЕЖАЛИ ВРЕМЯ.

post-24818-0-67216900-1383418705_thumb.jpg

post-24818-0-19952600-1383418713_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати сравните эти два.

post-24818-0-93071100-1383420542_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

разница между этими гербами очевидна, но эти гербы с горами, а на моей с флагами

более 210 форумчан в графе "просмотры", а кроме Грозного Бориса никто не предложил своей версии

думаю, придётся для подобных казусов сделать в коллекции раздел "Гербы-фантомы", - герб есть, а как и когда и почему он появился - загадка для исследователей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, что обозначает этот знак на монетах Финляндии

post-22404-0-06202400-1383562823_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, что обозначает этот знак на монетах Финляндии

Это крест святого Иоанна, иногда узла Боуэн. Этот символ, вероятно, магические Викингов знак, который символизирует силу и процветание. Финны воспринимают его как символ счастья и написал ее в течение сотен лет на доме двери и инструментов. Толкование знака как бесконечность и вечность тоже правильно. Сегодня, в странах Северной Европы, это знак, указывающий важным памятником культуры. могильный камень от Havor Hablingo (Готланд) от 400-600 до нашей эры.

Про ваш герб Алжира. Еще раз.

Он был принят раннее, но с французской легендой. А на официально считается с момента написания легенды на арабском.

post-24818-0-17460700-1383563509_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Did,

официальные документы в геральдике настолько часто принимаются задним числом (нередко спустя столетия после появления самого изображения), что на это просто не стоит обращать внимания.

в качестве примера навскидку - наполеоновский герб Бремена, который с тремя пчелами, официально был отменен только в 1833 году ... вы всерьез полагаете, что с 1815 (это я с запасом беру) по 1833 использовался этот оккупантский, а не исторический герб?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в качестве примера навскидку - наполеоновский герб Бремена, который с тремя пчелами, официально был отменен только в 1833 году ... вы всерьез полагаете, что с 1815 (это я с запасом беру) по 1833 использовался этот оккупантский, а не исторический герб?

Да ну, ключ был, ключ и использовался. Ключ бил так сказать ключом. А тебе, партайгеноссе, огромный плюс за наблюдательность в столь экзотическом разделе!

post-18557-0-89694700-1383570714_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один орел на монетах России чего стоит.

Бриос, Вы не путайте. На монетах России не герб изображен, а эмблема ЦБ РФ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бриос, Вы не путайте. На монетах России не герб изображен, а эмблема ЦБ РФ.

Я знаю что не герб, а эмблема. Но зачем ее у временного правительства одолжили-ЗАГАДКА. :smoking:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я знаю что не герб, а эмблема. Но зачем ее у временного правительства одолжили-ЗАГАДКА. :smoking:

Вопрос к ЦБ =)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще можно порекомендовать меньше читать википедию :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу