Выставление на продажу по типу "Голландский аукцион"

[Garik™ 1 177]

о том и речь - чтобы не пропустить окончания и не держать его в голове. ну и само собой продавец в этом тоже заинтересован.

Паш, так и напиши, что это условие к обычным аукционам...

Зачем городить с фиксом - там продавец должен просто написать, что завершено... Ну напишут, что длительность 3 месяца, а оно висит и висит, уже всем через месяц надоело, а снять досрочно по правилам нельзя ибо "надоело" не веская причина(это если по Правилам).

Куда мне деться с голландским ауком, если я реально не представляю, когда он закончится или его закончу я...

[PaveL]

Торгуют каталогами без времени привязки, пока не закончатся и это как правило, привязываются не к бирже и имеют статус важной, наверное это правильно. Фикс и Голландский, наверное надо дать право ТС заканчивать досрочно, по своему желанию, когда нет спроса,, или просить модераторов продлить сроки продаж, когда спрос есть, зачем плодить темы, выставляя через неделю один и тот же материал, особенно когда он в количестве

По поводу Голландского аукциона - прекращать его заранее нельзя, т.к. кто-то ждет пока цена упадет до минимума. На этом он и построен. Тут просто важно рассчитать шаг и дату окончания (т.е. до какой цены ты готов упасть).

По поводу фиксированной продажи - сроки нужны хотя бы для того, чтобы понять когда закончатся торги и убрать их. Продавец при выборе срока торгов должен понимать, что параллельно торговать товаром в другом месте по правилам он не имеет права.

Изменено 18 окт 2013, 08:47:19 пользователем PaveL

[Garik™]

По поводу Голландского аукциона - прекращать его заранее нельзя, т.к. кто-то ждет пока цена упадет до минимума. На этом он и построен. Тут просто важно рассчитать шаг и дату окончания (т.е. до какой цены ты готов упасть).

Что значит "заранее"?

Я в этой ветке нарушил Правила?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115370

Чем?

Я и сам не знаю до какого минимума опустится цена.

Шаг тебе нужен? Ок! Пусть будет от 100 руб... И сегодня я, условно, шагну на 1000 вниз, а завтра на 800 или 300... Где ты усмотришь нарушения?

[PaveL]

Что значит "заранее"?

Я в этой ветке нарушил Правила?

http://coins.su/foru...howtopic=115370

Чем?

Я и сам не знаю до какого минимума опустится цена.

Шаг тебе нужен? Ок! Пусть будет от 100 руб... И сегодня я, условно, шагну на 1000 вниз, а завтра на 800 или 300... Где ты усмотришь нарушения?

Абсолютно верно - тема твоя оформлена неверно. Я ее снес в архив. Вот посмотри как правильно оформляется голландский аукцион:

Голландский аукцион на 5 коп 1804 КМ до 13.06 в 20-00 МСК

[senser]

как правильно оформляется голландский аукцион:

http://coins.su/foru...showtopic=46045

Пункт 4.8. уже недействителен?

[PaveL]

Пункт 4.8. уже недействителен?

в этом плане нарушение есть. Я имел ввиду сама структура описания торгов.

1. окончание торгов

2. регулярный фиксированный или варьируемый шаг торгов в определенное время (обычно раз в 24 часа)

т.е. главное, чтобы покупатель понимал чего ему ждать.

в случае как предложил Гарик - он делает шаг на свое усмотрение, в тот момент, когда он хочет и занимается продажей пока ему это нравится. Это подход не правильный.

[Garik™]

Абсолютно верно - тема твоя оформлена неверно. Я ее снес в архив. Вот посмотри как правильно оформляется голландский аукцион:

http://coins.su/foru...showtopic=46045

Паша, не дури! Верни аук!!!

Мне пофиг, как кто-то там оформляет аукцион, главное соблюдение Правил!

Я тебе ещё раз говорю, что не знаю до какой суммы упадёт цена!

И с чего это ты решил, что я должен шагать(как в ссылке) по фиксированной сумме?

[СтарецЪ]

Считаю что Игорь прав, так-же как на обычном аукционе шаг может быть от 100р (например), кратным 100р, строго по 100р, так и на Голландском аукционе шаг "падения" цены хозяин может устанавливать по собственному желанию.

[sovetnik]

Паша, ну не прав ты.

[PaveL]

тема перенесена в архив, как не соответствующая пункту правил:

25.11. Время окончания торгов указывается чётко, без возможного двоякого толкования. Время только форумное (московское).

25.36. Аукционом считается любой тип, будь то обычный, голландский или иной какой.

Теперь по поводу шага:

Шаг задается в условиях торгов, если ты его не указал, то он принимается равным 1 руб. А менять каждый день по ходу торгов его само собой нельзя.

Было много примеров, когда люди прописывали варьирующийся шаг сразу в условиях, например:

1 и 2 день - шаг 1000 руб

3-5 - 500 руб.

это не возбраняется. главное указать все сразу и не менять по ходу игры. Настоятельно рекомендуюется также указывать время когда будет осуществлен шаг.

Настоятельно рекомендую при организации голландских аукционов пользоваться этими рекомендациями.

Изменено 18 окт 2013, 10:58:32 пользователем PaveL

[Garik™]

Теперь по поводу шага:

Шаг задается в условиях торгов, если ты его не указал, то он принимается равным 1 руб. А менять каждый день по ходу торгов его само собой нельзя.

Паша, ты если ссылаешься на пункты Правил, то хоть сам их внимательно читай!

Это я, продавец, шагаю в голландском аукционе!

Ты упустил одну, немаловажную деталь этого пункта 25.7

"Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных или больше обозначенного шага"

Так что если я сегодня снижаю цену на 8 руб, а завтра на 756 - тебя это меньше всего должно волновать!

И вообще я не понимаю - вот нахрена ты эту байду начал голландских и фиксов?

Повторюсь: указывать в названии ветки дату окончания обычного аука я поддерживаю безоговорочно.

А в других зачем это навязывать как обязаловку??? Хочет человек указать - сам укажет! Не хочет, да и Бог с ним, главное, что бы всё было в рамках Правил и не толковалось двояко во избежание возможных срачей!

Итак по пятаку:

Я - продавец. Я хочу продать монету на своих условиях. Я эти условия указываю.

1. Старт

2. Через сутки цена будет снижена.

3. Сумму снижения я буду определять сам!

4. Торги закончатся с покупкой монеты, либо когда моя жаба скажет: "Данунах! За такие деньги я воробья в поле загоняю!".

Что тут двояко-непонятного? Где я тут нарушаю Правила? (те, без нынешних поправок...)

Паш, тебе бы в госдуме работать со своими поправками... Там всё точно так же через жопу...

Ты, докопавшись до моего пятака, чего хотел-то? Сорвать торги - вряд ли... Справедливости напустить - так мы с тобой ещё о целесообразности мести всё под одну гребёнку не договорили...

Это как крикнуть на всю страну об обязательном прохождении автомобилем ТО каждые 10тыс.км - и не волнует возраст, не волнует тип, пофигу легковые, пофигу грузовики и трактора!!! 10тысяч - иначе штраф!

Ну что ж, жаль что ты этого не понимаешь...

Как говорится "следите за нашими анонсами" в Фиксе... Вот там будет всё как тебе хочется...

И подумай.

[PaveL]

Игорь, твой пятак не при чем, просто это пример несовершенства правил и повод их поправить, сделать более универсальными, поэтому я предлагаю внести эту часть в правила:

При проведении торгов по типу голландского аукциона продавец должен задать: стартовую цену, шаг, время следующего шага, а также дата окончания торгов. Шаг может быть как фиксированный, так и варьироваться по желанию продавца. В последнем случае в условиях необходимо указать размер каждого шага торгов. Аукцион заканчивается в момент, когда покупатель выразил согласение на преобритение лота.

Голландский аукцион (англ. Dutch auction) – аукцион, в ходе которого вначале объявляется самая высокая цена на продаваемый товар, а затем ставки снижаются до

той, на которую согласится первый покупатель, которому и продается товар. Получил свое название в силу широкого распространения в этой стране.

Т.е. по этому определению цена снижается до момента продажи не важно как мала она будет. В правилах я предлагаю закрепить возможность ограничить минимальную цену продажи продавцом, после которой он не желает расставаться с монетой.

А фиксами меня пугать не надо. Продавай пожалуйста - все в рамках правил. Не переломлюсь - перенесу в архив, раз уж тебе лень оформить голландский аукцион по предложенной схеме.

Изменено 18 окт 2013, 12:43:34 пользователем PaveL

[cyTyr33u]

Я думаю, что правила должны быть логичными и удобными для продавцов, покупателей и администрации Форума. Поэтому предлагаю сделать обязательным только старт и время окончания голландского аукциона. Размер шага, время шага, минимальная цена - на усмотрение продавца. Кстати, в интересах продавца заранее устанавливать размер шага и время шага, т.к. это удобно для покупателей. Но это на усмотрение продавца - не хочет, пусть не пишет. При этом размер шага и время шага (если они не указаны заранее) могут меняться произвольно. Сегодня снизил цену на 2.000, завтра - на 1.000, потом подождал два дня - снизил на 500 и больше не снижаешь до указанного времени окончания аукциона.

[Garik™]

Игорь, твой пятак не при чем, просто это пример несовершенства правил и повод их поправить, сделать более универсальными, поэтому я предлагаю внести эту часть в правила:

При проведении торгов по типу голландского аукциона продавец должен задать: стартовую цену, шаг, время следующего шага, а также дата окончания торгов. Шаг может быть как фиксированный, так и варьироваться по желанию продавца. В последнем случае в условиях необходимо указать размер каждого шага торгов. Аукцион заканчивается в момент, когда покупатель выразил согласение на преобритение лота.

Зачем, Паш? Зачем загонять его в обязательные графики и даты???

Вот объясни!

Если не хочу, или у меня не будет возможности вручную вести голл.аук(ну, типа, на даче без Инета), так Я И БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧИВАЮЩИХ РАМОК РАСПИШУ ГРАФИК СНИЖЕНИЯ ЦЕНЫ!!! А потом ещё посекундно проверю победную ставку!

Есть старт. Есть обязательство снижения цены. Дальше решает ПОКУПАТЕЛЬ!

В моём понимании голландец должен иметь интригу!

Это нечто похожее на обычный аук но без пролонгации, только ещё и дата остаётся интригой... Вот сидит покупец в засаде - мол, типа, вот сегодня ещё погожу, а наследующем снижении сразу покупаю - а вместо понижения хренак и надпись "Всем спасибо, торги не состоялись. Лот можно в архив..."

Ты же не придираешься к фразе "шаг 50 руб и кратно" - это желание продавца, хотя он "кратностью" не имеет права ограничивать покупателей.

[cyTyr33u]

Это нечто похожее на обычный аук но без пролонгации, только ещё и дата остаётся интригой... Вот сидит покупец в засаде - мол, типа, вот сегодня ещё погожу, а наследующем снижении сразу покупаю - а вместо понижения хренак и надпись "Всем спасибо, торги не состоялись. Лот можно в архив..."

Я всё-таки исхожу из того, что продавец хочет продать свою монету, а не просто подразнить потенциальных покупателей и с криком: "Не успели, не успели! " объявить об окончании торгов.

И дата окончания должна быть известна заранее. Это прежде всего нужно администрации, чтобы не было "вечных" торгов.

[Garik™]

Я всё-таки исхожу из того, что продавец хочет продать свою монету, а не просто подразнить потенциальных покупателей и с криком: "Не успели, не успели! " объявить об окончании торгов.

И дата окончания должна быть известна заранее. Это прежде всего нужно администрации, чтобы не было "вечных" торгов.

Да и я не о "подразнить".

К примеру:

Старт - 1500. Время окончания - определённая дата, а значит и время, установлены.

За 1500 продавец отдаёт вполне легко.

За 1000 уже отдаёт скрепя сердце.

В час Х монета достигла заложенного в мозгу продавца минимума в 1000.

Указанный срок минул и торги завершены, НО(!) продавец со словами "хрен с вами!" готов снизится ещё.

Что тогда? Новый аук со стартом 900?

Как оговорить возможную пролонгацию торгов?

[Jaroslaff]

Да и я не о "подразнить".

К примеру:

Старт - 1500. Время окончания - определённая дата, а значит и время, установлены.

За 1500 продавец отдаёт вполне легко.

За 1000 уже отдаёт скрепя сердце.

В час Х монета достигла заложенного в мозгу продавца минимума в 1000.

Указанный срок минул и торги завершены, НО(!) продавец со словами "хрен с вами!" готов снизится ещё.

Что тогда? Новый аук со стартом 900?

Как оговорить возможную пролонгацию торгов?

Наверное, для голландских аукционов такое исключение можно сделать.

[Salo]

Голландский аукцион - это тоже самое, что и "продам полтинник за миллион", только с пояснением, что завтра будет дешевле.

[Юрий В.]

Игорь, твой пятак не при чем, просто это пример несовершенства правил и повод их поправить, сделать более универсальными, поэтому я предлагаю внести эту часть в правила:

При проведении торгов по типу голландского аукциона продавец должен задать: стартовую цену, шаг, время следующего шага, а также дата окончания торгов. Шаг может быть как фиксированный, так и варьироваться по желанию продавца. В последнем случае в условиях необходимо указать размер каждого шага торгов. Аукцион заканчивается в момент, когда покупатель выразил согласение на преобритение лота.

Голландский аукцион (англ. Dutch auction) – аукцион, в ходе которого вначале объявляется самая высокая цена на продаваемый товар, а затем ставки снижаются до

той, на которую согласится первый покупатель, которому и продается товар. Получил свое название в силу широкого распространения в этой стране.

Т.е. по этому определению цена снижается до момента продажи не важно как мала она будет. В правилах я предлагаю закрепить возможность ограничить минимальную цену продажи продавцом, после которой он не желает расставаться с монетой.

А фиксами меня пугать не надо. Продавай пожалуйста - все в рамках правил. Не переломлюсь - перенесу в архив, раз уж тебе лень оформить голландский аукцион по предложенной схеме.

Паша, а тебе не кажется что ты стал пленником своей гордыни?

Ты вначале не подумавши сказал глупость, а теперь от этой глупости тебе больно отказаться?

Ведь Игорь верно говорит, предлагаемые и утверждаемые тобой правила обсурдны для голландского аукциона.

Ну открой глаза и признай тот очевидный факт, что и ты способен на ошибку

[PaveL]

Паша, а тебе не кажется что ты стал пленником своей гордыни?

Ты вначале не подумавши сказал глупость, а теперь от этой глупости тебе больно отказаться?

Ведь Игорь верно говорит, предлагаемые и утверждаемые тобой правила обсурдны для голландского аукциона.

Ну открой глаза и признай тот очевидный факт, что и ты способен на ошибку

Дядя Юра, я написал те правила, по которым у нас выставлялись все голландские аукционы до этого. И я продолжаю считать, что это оптимальный вариант потому что все четко и ясно, но т.к. если и другие мнения я не могу не учитывать их, особенно если их больше.

[PaveL]

В ряде случае окончание задается не датой, а ценой достижения минимума, который указан. Само собой не сложно посчитать и написать вместо нее дату. Вот лоты от самых разных пользователей, и не один из них не додумался создать себе "королевские условия" - как хочу понижаю цену и торгую до какой цены захочу, а если вдруг не захочу продавать, так и вовсе сниму лот с торгов.

http://coins.su/foru...showtopic=65902

http://coins.su/foru...showtopic=64581

http://coins.su/foru...showtopic=64723

http://coins.su/foru...showtopic=86439

http://coins.su/foru...showtopic=57684

более того раньше была ветка, где специально описывали как делаем голландские аукционы. возможно после многих поломок форума ее и не сохранилось, а может надо просто поискать.

так что дядя Юра шел бы ты лесом, если тебе сказать по теме нечего и не мутил бы воду.

Изменено 18 окт 2013, 18:01:43 пользователем PaveL

[sovetnik]

так что дядя Юра шел бы ты лесом, если тебе сказать по теме нечего и не мутил бы воду.

Дядь, а здесь ты сам не прав. Дядь Юра прав, Паш, завязывай, а? Игорь и д.Юра не пальцем сделанные - Паш, завязывай.

[PaveL]

к сожалению начало темы куда-то и зачем-то пропало. началось все с торгов Гарика, которые я закрыл как несоответствующие правилам (отсуствие даты окончания и шага торгов). По словам Гарика шаг он будет сам определять каждый раз, а захочет когда посчитает нужным и противоречий в правилах нет. Я настоятельно прошу вернуть часть переписки касающейся этой темы сюда, иначе похоже у многих недопонимание, а с чего вообще сыр-бор.

http://coins.su/foru...howtopic=115370

Старт: 18000 руб.

Ежедневно вечером будет озвучиваться новая, сниженная цена.

Местоположение - г. С-Петербург

Пересыл - только по России. За счёт покупателя. Ценное, с оценкой, со страховкой, из рук в руки, с оказией...

Оплата - карта СБ, Контакт или почтовый перевод.

[PaveL]

sovetnik бан на 7 дней.

говорим либо по теме (высказываем свои предложения, пожелания), либо проходим мимо. Я мог спокойно этот вопрос решить в модераторской, но предложил обсудить всем вместе.

[Юрий В.]

sovetnik бан на 7 дней.

говорим либо по теме (высказываем свои предложения, пожелания), либо проходим мимо. Я мог спокойно этот вопрос решить в модераторской, но предложил обсудить всем вместе.

Если "мог спокойно этот вопрос решить в модераторской, но предложил обсудить всем вместе", то за что бан советнику?

У тебя с логикой все в порядке?