программа идентификации штемпеля

[filipok 190]

Добрый день, уважаемые форумчане. Исходя из важности (замеченной мною) для многих нумизматов задачи определения типа штампа (штемпеля) той или иной монеты, а также большого количества вопросов по идентификации монет, мне пришла в голову идея, которой хочу поделиться с вами. В настоящее время широко внедряются программы идентификации человека по фото или по видео. Наверняка вполне возможно создание таких же комп. программ для определения разновидности штемпеля монет - подставил монету под объектив вэб камеры и оп-па - готовы данные! Электронные каталоги имеются, программеры среди нумизматов тоже наверное есть (я не в счет, давно этим не занимался), почти каждый современный нумизмат применяет ЭВМ для своих нужд, так что возможно такая прога или проги будут интересны... Понимаю, любая автоматизация крадет душу из процесса, но я только в плане удобства для оперативных целей, так что вопросы к корифеям всегда будут. Прошу вас высказаться по этому вопросу.

P. S. Вот написал такой пафосный текст, а оказывается это уже обсуждалось на одном из форумов, кстати уважаемый Jaroslaff там программиста одного на слабо проверял. Так что извините.

[Jaroslaff 5 282]

Здесь тоже обсуждалось и примерно с тем же результатом.

[filipok 190]

Значит пока время не пришло. Интересно, неужели кто-нибудь из американцев или китайцев не задумывался над этим?

[Юрий Анатольевич 15]

Отвечу как профессиональный программист с большим стажем:

Сама программа сверки изображений пишется легко. Но она ничего не стоит без базы, с которой она будет сравнивать.

А создание такой базы - занятие не простое. Для этого нужно заиметь картинки всех разновидностей штемпелей в хорошем качестве и разрешении (от 1200dpi).

[leipasyo370 22 812]

Китайцы пока занимаются "идентификацией" фуфла в промышленных масштабах,им не до этого,а американцы не имеют в своём обороте такое количество материала,как по России,с её постоянными реформами,а той кучке,что занимается Россией,наверное это пока не надо.

[S.Titov 1 631]

Отвечу как профессиональный программист с большим стажем:

Сама программа сверки изображений пишется легко. Но она ничего не стоит без базы, с которой она будет сравнивать.

А создание такой базы - занятие не простое. Для этого нужно заиметь картинки всех разновидностей штемпелей в хорошем качестве и разрешении (от 1200dpi).

И что самое важное - сняты они должны быть ЕДИНООБРАЗНО. Отклонение по вертикали даже на немного убирает вохможность идентификации.

[AK 1 057]

ну с этим-то может и можно справиться, а вот что делать со множеством артефактов на реальных монетах таких как очаги корозии, механические повержения, дефекты заготовки и штемпеля (те же выкрошки даже на одном штемпеле со временем бывают очень разной формы)

[МНС 1 490]

Наверняка вполне возможно создание таких же комп. программ для определения разновидности штемпеля монет - подставил монету под объектив вэб камеры и оп-па - готовы данные!

P. S. Вот написал такой пафосный текст, а оказывается это уже обсуждалось на одном из форумов, кстати уважаемый Jaroslaff там программиста одного на слабо проверял.

Хорошо бы привести здесь ссылку на это обсуждение, если, конечно, упомянутый форум здесь не является запрещённым к упоминанию ресурсом.

Здесь тоже обсуждалось и примерно с тем же результатом.

Тоже неплохо было ссылочку, дабы не лохматить поисковик понапрасну. Да и обсуждать так будет поинтереснее.

Отвечу как профессиональный программист с большим стажем:

Сама программа сверки изображений пишется легко. Но она ничего не стоит без базы, с которой она будет сравнивать.

А создание такой базы - занятие не простое. Для этого нужно заиметь картинки всех разновидностей штемпелей в хорошем качестве и разрешении (от 1200dpi).

Полностью согласен, как бывший программмист и действующий нумизмат.

От себя же к теме добавлю, что уже довольно давно ко мне обращались с подобным предложением мои коллеги по работе из Академии наук. Были проведены кое-какие эксперименты в этом направлении. В качестве готовой программы брался аналог системы, ныне используемой в институтах криминалистики разных стран (каталог пуле- и гильзотек). Тем более, что донышко от гильз по своей конфигурации от монет практически ничем не отличается. Причём нынешняя техника позволяет с помощью лазерного сканирования создавать трёхмерные образы монет. Знаю даже, что такие программы до сих пор постоянно усовершенствуются и приведу интернет-адрес одной из таких фирм, может, кто захочет к ним обратиться: http://evofinder.com/

А в качестве бонуса прикрепляю изображение монетки, сделанное в процессе испытания одной из таких базы данных на одном из специальных приборов. К сожалению, оно вынужденно уменьшено более чем в 100 раз и сделано "плоским" (изначально было в 3-D; сюда в таком виде его было не залить - ограничение в движке - 5 Мб на файл, но реально - гораздо меньше). Но, боюсь, внешний вид его может повредить неподготовленную психику...

И что самое важное - сняты они должны быть ЕДИНООБРАЗНО. Отклонение по вертикали даже на немного убирает вохможность идентификации.

А вот это - полная ерунда. Современные кросс-средства и разные проги уже давно решают такую проблему и позволяют восстанавливать исходное изображение предмета, снятого под углом и, наоборот, показывать вращение предмета в разных плоскостях, изначально имея его изображение в статике.

Изменено 18 окт 2013, 15:05:00 пользователем МНС

[Jaroslaff 5 282]

Отвечу как профессиональный программист с большим стажем:

Сама программа сверки изображений пишется легко. Но она ничего не стоит без базы, с которой она будет сравнивать.

А создание такой базы - занятие не простое. Для этого нужно заиметь картинки всех разновидностей штемпелей в хорошем качестве и разрешении (от 1200dpi).

Это и есть самая главная проблема.

[Jaroslaff 5 282]

Что касается ссылочек. Я её не сохранил, но самое бурное обсуждение было у соседей в разделе "Трёп - Интересное" примерно год назад, хотя в дате могу ошибиться. С другой стороны, толку от той ссылки мало, ибо конструктивного обсуждения всё равно не получилось. Да и не получится ещё долго.

[captcha 748]

Сочинить гениальную программу, посадить на мониторинг ебея-молотка, пущай рарики выискивает и покупает. Деньги прям из воздуха, лепота...

[S.Titov 1 631]

А вот это - полная ерунда. Современные кросс-средства и разные проги уже давно решают такую проблему и позволяют восстанавливать исходное изображение предмета, снятого под углом и, наоборот, показывать вращение предмета в разных плоскостях, изначально имея его изображение в статике.

А вот это-полная ерунда. Ни одно из современных, несовременных, будущих и прочих средств не в состоянии восстановить/скоррелировать/заполнить недостающее исходя только из предположений, ЭКСТРАПОЛЯЦИИ. Именно это и делают любые программы, "воссоздающие" образ по исходникам. В споре с Форестом где-то год назад я это весьма просто доказал, просто ПОВОРАЧИВАЯ пиксельную картинку на угол не кратный 90 градусам.

Все вышесказанное относится к монете, ИРРЕГУЛЯРНОЙ структуре. Достаточно точно можно скомпилировать повторяющиеся структуры, но если речь идет об узелках, колосках, тычинках и пестиках, то никакого перепозиционирования, достраивания и прочего не получается. Яр не даст соврать, года 2 прошло с памятного заседания в кабаке, когда это обсуждалось, очень умные людь думали за это, пока решения нет.

[leipasyo370 22 812]

А вот это-полная ерунда. Ни одно из современных, несовременных, будущих и прочих средств не в состоянии восстановить/скоррелировать/заполнить недостающее исходя только из предположений, ЭКСТРАПОЛЯЦИИ. Именно это и делают любые программы, "воссоздающие" образ по исходникам. В споре с Форестом где-то год назад я это весьма просто доказал, просто ПОВОРАЧИВАЯ пиксельную картинку на угол не кратный 90 градусам.

Все вышесказанное относится к монете, ИРРЕГУЛЯРНОЙ структуре. Достаточно точно можно скомпилировать повторяющиеся структуры, но если речь идет об узелках, колосках, тычинках и пестиках, то никакого перепозиционирования, достраивания и прочего не получается. Яр не даст соврать, года 2 прошло с памятного заседания в кабаке, когда это обсуждалось, очень умные людь думали за это, пока решения нет.

Это,как отпечатки пальцев,похожи,да все разные,сколько людей,столько и их.

[DIGIMN 143]

В этом деле, надо начинать от обратного.

1. Кто будет платить за разработку этой системы.

2. Сколько он готов заплатить за это.

3. Какую отдачу он ожидает от внедрения этой системы.

4. Сроки разработки.

Остальные вопросы решаемы.

[S.Titov 1 631]

Не совсем. Отпечатки просто сличить программно, и именно потому что они делаются единообразно, одним способом. Наша проблема сродни идентификации полутора тысяч муравьев, которые торопятся в дом, и всех их можно сфотографировать только с тыла, при этом неизвестно как эта тварь повернется. А муравьи все сцуко разные.

[S.Titov 1 631]

В этом деле, надо начинать от обратного.

1. Кто будет платить за разработку этой системы.

2. Сколько он готов заплатить за это.

3. Какую отдачу он ожидает от внедрения этой системы.

4. Сроки разработки.

Остальные вопросы решаемы.

Именно так и поступили. Ответы были на все вопросы. Математика подкачала.

[DIGIMN 143]

Именно так и поступили. Ответы были на все вопросы. Математика подкачала.

Из опыта могу сказать, что математика обычно не подводит, а "проседает" платящая сторона, желающая получить все, сразу, вчера и на халяву.

"Есстно" на этом все и кончается.

[Zoran 46]

При росте современных технологий и мощи компьютерной техники - написать программу по распознаванию разновидностей монет (в какой-то степени вероятности - процентов так 80%) большого труда не составит, для Большой компании, которая подрядит на эту разработку человек 100 (программеры, тестеры, проектировщики, директор и секретуткой). Вопрос ликвидности - продадут разве эту разработку? Нет. 90% людей увлекающиеся разновидностями - определяют их по внешнему виду, по своему собственному взгляду на монету, по деталям штемпелей, которые исключительно в голове, а не в каталоге.

[Zoran 46]

Из опыта могу сказать, что математика обычно не подводит, а "проседает" платящая сторона, желающая получить все, сразу, вчера и на халяву.

"Есстно" на этом все и кончается.

Математическая составляющая распознавания образов на основе нейронных сетей - практически безупречна. Только надо дать материал для сравнения, плюс долгое обучение.

[shulz 64]

Все реально - есть даже библиотека OpenCV для этих целей. Только есть куча "но", которые могут помешать. Например как быть с копаными монетами? Там часть поля може быть съедено.

[DIGIMN 143]

- практически безупречна.

Правильная оговорка.

Все зависит от данных, их подготовки и точности ожидаемого результата.

[S.Titov 1 631]

Яр, озвучь свое пари. Я пожалуй, поучаствую, исходя из новоприобретенных знаний.

[filipok 190]

ну что ж, тема интересна многим, но пока только для обсуждения. время для реального воплощения значит пока не наступило

[СтарецЪ 1 025]

с возрастом все проходит...

[Jaroslaff 5 282]

В этом деле, надо начинать от обратного.

1. Кто будет платить за разработку этой системы.

2. Сколько он готов заплатить за это.

3. Какую отдачу он ожидает от внедрения этой системы.

4. Сроки разработки.

Остальные вопросы решаемы.

Почти решаемы. Если после разработки этой программы принесут на идентификацию монету хорошего качества со всеми деталями - да, она её съест при наличии аналога в базе данных.

Но представим себе вот такую ситуацию: обе монеты варианта "Г". Человек, при наличии, конечно, некоторого опыта, разберётся. А программа левую из них наверняка отправит в раздел "непоняток". И это при том, что обе монеты в хорошем состоянии. Про 1943 год вообще молчу......

А если идентифицировать надо монету убитую по одному узлу? Или по другой одной-двум деталям?

Я уверен, что ещё десяток лет точно мы будем жить без этой программы. И два смайлика я выиграю. Или даже четыре - вроде бы мои условия приняли двое.