Китай, Хубэй (HU-PEH), 20 центов

[Van Rain 5]

Господа. Есть вот такая монетка. Подскажите пожалуйста какова ее цена на сегодняшний день???? Заранее спасибо.

[filipok 190]

Имхо, но все три монеты вызывают подозрения по подлинности. Такие кривенькие буквы в словах характерны для подделок.

[var12342009 116]

по написанию легенды большие сомнения по подлинности

[Br. Dr. Koran 570]

Фуфло

[vvb 183]

20 центов недатированные (1895-1907г.) провинция Хубэй. И то же, что и в двух соседних темах.

[Rodomir 250]

угу. тоже мимо.

[Numus 356]

Все вполне нормальные монеты по цене порядка $15-20.

[Van Rain 5]

Все вполне нормальные монеты по цене порядка $15-20.

Спасибо.

[Numus 356]

Спасибо.

Пожалуйста. Однако имейте в виду, что без знания веса и картинки гурта можно сделать лишь сугубо предварительное заключение о монете, т.е. "по-виду"

[Br. Dr. Koran 570]

Все вполне нормальные монеты по цене порядка $15-20.

Ну-ну... Неужели вы никогда не видели подлинных китайских монет?

[Гюнтер 2 199]

Настоящая 20 cent Hupeh China 1895-1907 выглядит так

[vvb 183]

Скажу так. Из всех трёх, выставленных ув. Van Rain практически одновременно в разных темах, это хоть и наименее очевидное, но тоже фуфло. Будучи показанным "без сопровождения", имело некоторые шансы и прокатить...

[Numus 356]

Ну-ну... Неужели вы никогда не видели подлинных китайских монет?

Представьте себе, уважаемый, видел. Правда не такие красивые, как показывают, и специально подобранные с тем, чтобы европейцы купили, а много хуже (см. рис.1).

Если бы эта монетка попала на суд нашего форума, думаю, что её с позором оттуда бы выгнали. Тем не менее, осенью 2012г она была выставлена на китайском аукционе Artron.net по стартовой цене 1,500 RMB (примерно $250) и была куплена. Не думаю, что среди китайских нумизматов есть охотники до национального фуфла.

Если при изготовлении штемпелей провинциальных монет "драконового типа" для номиналов юань и полюаня китайцы ещё как-то старались, то мелкие номиналы в большинстве резали как попало и даже у Канна не представлены все многочисленные безобразные варианты штемпелей. Много штемпелей с мелкой резьбой и с закругленными углами, и монеты похожи на литьё. Буквы разнятся по величине и наклону, детали проработаны плохо.

На гурт, вес и размер монетки ТС следует обратить серьёзное внимание (легальные значения 23,56мм и 5,29г). При литье пропадание в вес практически невозможно да и по гурту будет видно.

[34na43 376]

...осенью 2012г она была выставлена на китайском аукционе Artron.net по стартовой цене 1,500 RMB (примерно $250) и была куплена. Не думаю, что среди китайских нумизматов есть охотники до национального фуфла...

То, что она была куплена на аукционе, ещё не гарантирует её подлинности. Это я так, ремарка по ходу дискуссии.

[Numus 356]

То, что она была куплена на аукционе, ещё не гарантирует её подлинности. Это я так, ремарка по ходу дискуссии.

Не думаю, что это тот случай. Artron - только внутренний китайский аукцион (жульничать предпочитают на международных). На внутренних аукционах фуфло попадается нечасто (и преимущественно это редкие "тяжёлые" монеты). Сами китайцы неплохо ориентированы в ими же выпускаемой продукции и провести их непросто. Да и себя обмануть как-то негоже, а вот "длинноносого" - совсем другое дело.

А вообще, если уж очень хочется, можно все китайские монеты, которые на европейский глаз кажутся корявыми, считать за фуфло. Так оно спокойнее будет...

[34na43 376]

Не думаю, что это тот случай. Artron - только внутренний китайский аукцион (жульничать предпочитают на международных). На внутренних аукционах фуфло попадается нечасто (и преимущественно это редкие "тяжёлые" монеты). Сами китайцы неплохо ориентированы в ими же выпускаемой продукции и провести их непросто. Да и себя обмануть как-то негоже, а вот "длинноносого" - совсем другое дело.

А вообще, если уж очень хочется, можно все китайские монеты, которые на европейский глаз кажутся корявыми, считать за фуфло. Так оно спокойнее будет...

Даже в мыслях нет с Вами спорить. Тем более в теме, где ничего не знаю. Просто пришло в голову, что фуфло, причем иногда откровенное, проходит (и уходит иногда за реальные деньги) на любых аукционах. Среди китайцев наверняка достаточно людей обзаведшихся деньгами раньше, чем знаниями по предмету коллекционирования. Таких людей в любой стране хватает.

ПыСы. Ещё раз повторюсь. Это не в отношении показанной Вами монеты. Так, немножко пофлудить "на тему"

[Гюнтер 2 199]

На гурт, вес и размер монетки ТС следует обратить серьёзное внимание (легальные значения 23,56мм и 5,29г). При литье пропадание в вес практически невозможно да и по гурту будет видно.

Cо многим согласен, с последним на все 100 процентов( расхождения с назваными цифрами будут ну совсем минимальными). Но скорее всего это литье, посмотрите кант монеты ТС на реверсе и аверсе. Фотография на весах плюс точный размер плюс фотография гурта.

Определение тогда будет более точным(если не будет никаких tricks со стороны ТС).

[Гюнтер 2 199]

P.S. На монете ТС следы пайки и запильчик от неудачно снятого крепления в районе 12 часов, хотя это никак не подтверждает подлинность этой монеты...

[Numus 356]

Даже в мыслях нет с Вами спорить. Тем более в теме, где ничего не знаю. Просто пришло в голову, что фуфло, причем иногда откровенное, проходит (и уходит иногда за реальные деньги) на любых аукционах. Среди китайцев наверняка достаточно людей обзаведшихся деньгами раньше, чем знаниями по предмету коллекционирования. Таких людей в любой стране хватает.

ПыСы. Ещё раз повторюсь. Это не в отношении показанной Вами монеты. Так, немножко пофлудить "на тему"

Китайцы не будут торговать столь явно дефектным поддельным барахлом, потому как никакие европейцы такую монету не купят (а китайцы и подавно). Покупают европейцы вот такие вещи (см.рис.), которые ближе к хорошо им знакомым монетам добротного чекана и не вызывают острого чувства раздражения.

На рис. надпись - название аукциона, номинал монеты и металл из которого она изготовлена с добавлением слова " 假币" т.е. "поддельная"

[Numus 356]

P.S. На монете ТС следы пайки и запильчик от неудачно снятого крепления в районе 12 часов, хотя это никак не подтверждает подлинность этой монеты...

А по-моему это просто штемпель ну ооочень грязный был...

[Гюнтер 2 199]

А по-моему это просто штемпель ну ооочень грязный был...

Брак на монете от ,, ну ооочень грязного,, штемпеля всеже будет иметь впуклую, а не выпуклую форму...

[Numus 356]

Брак на монете от ,, ну ооочень грязного,, штемпеля всеже будет иметь впуклую, а не выпуклую форму...

Без фото гурта ничего не решим...

[filipok 190]

для таких копий китайцы не будут использовать серебро, я ни разу не видел, только что подешевле. как правило и вес не тот и магнитит

[SSCC 1 440]

Монеты в постах №1 и №13 - не современное фуфло, а фальшаки для обращения.

[vvb 183]

Монеты в постах №1 и №13 - не современное фуфло, а фальшаки для обращения.

Интересно. Тем паче, тоже прикидывал в этом направлении, но счёл в итоге эту версию всё же маловероятной.

Думается, не я один был бы Вам признателен за аргументацию тезиса.