Геннадий

Цены 18-го века

В теме 73 сообщения

Есть все основания не доверять целиком, по крайней мере, этой табличке.

Хотя бы потому, что на Руси цена кофе всегда была примерно на порядок выше, чем на чай. А если и сравнимо - то лишь с желудёвым. :)

Здесь же пуд чая стоит 40 фунтов*3 рубля = 120 рублей, против 12,8 рубля за кофе.

Да и по некоторым другим позициям есть сомнения (ибо приходилось работать с реальными архивными документами).

post-12908-0-63832400-1388230624_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сыпучим телам и жидкостям из данной таблицы нельзя ориентироваться. Какому именно объему в метрической системе соответствуют цены указанные в данной таблице сказать нельзя.

В России было 2 разных четверти:

- для жидкостей 1/4 ведра или 3,075 л (с 1835г)

- для сыпучих тел 209,66 л (с 1835г).

Вообще же размер варьировался и по времени и по пространству В 16 в. 1 четверть ржи = 3½ пуда ржи = 57,33 кг; в 17 в. = 6 пудов ржи, к концу 17 столетия = 8 пудов = 131,04 кг. В ряде областей России в 17 в. известны местные четверти различного объёма.

Для сыпучих тел так же существовал еще и четверик равный 1/8 четверти.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понравился пункт пиво "аглицкое"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть все основания не доверять целиком, по крайней мере, этой табличке.

Хотя бы потому, что на Руси цена кофе всегда была примерно на порядок выше, чем на чай. А если и сравнимо - то лишь с желудёвым. :)

Здесь же пуд чая стоит 40 фунтов*3 рубля = 120 рублей, против 12,8 рубля за кофе.

Да и по некоторым другим позициям есть сомнения (ибо приходилось работать с реальными архивными документами).

На правах предположения (лень искать историю вопроса) - не может просто быть что в тот момент (конец 18 века) чай для нас все еще был экзотикой и потому дорог (много не везли просто), кофе то вроде активно пили в соседней Турции и наверняка перетащили к нам раньше.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На правах предположения (лень искать историю вопроса) - не может просто быть что в тот момент (конец 18 века) чай для нас все еще был экзотикой и потому дорог (много не везли просто), кофе то вроде активно пили в соседней Турции и наверняка перетащили к нам раньше.

Правильно,любое ценообразование начинается не с затрат,а со спроса и доступности товара,поэтому проводить параллель надо на каждый товар индивидуально. Сравнение можно проводить по основной корзине:молоко,хлеб,мясо,овощи.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какова была стоимость грамма серебра и стоимость грамма золота во времена этого ценника?

(А то рубль это как-то абстрактно...)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут все просто проанализировать (золото/серебро), смотрим золотые / серебряные монеты интересующего нас периода, их вес и пробу, и пересчитываейте если хочется... Примерно можно сказать, что цены на золото и серебро за 100 лет поднялись очень мало.

Например, золотой червонец (т.е. 10 рублей): 1701 год - Золото 969 пробы, Вес: 3,47 гр; 1738 год - Золото 968 пробы; Вес:3,47 гр; 1753 год - Золото 986 пробы, Вес: 3,47 гр. 1763 год - Золото 978 пробы; Вес:3,47 гр.; 1796 год - Золото 978 пробы, Вес:3,47 гр. Т.е. цена золота за 100 лет практически не изменилась, не смотря на колебания в пробе, и даже немного упала к концу века, но думаю этим падением можно принебречь.

Думаю, с серебром примерно такая же катовасия. Но давайте посмотрим, на примере серебряного рубля: 1704 год - Серебро 833 пробы, Вес:28,00 гр.; 1738 год - Серебро 802 пробы, Вес:25,85 гр; 1753 год - Серебро 802 пробы, Вес:25,85 гр.; 1763 год - Серебро 750 пробы, Вес:24,00 гр.; 1796 год - Серебро 750 пробы, Вес:24,00 гр. Т.е. получается, что серебро поднялось в цене примерно аж в 1,5 раза за 100 лет, или что серебряный рубль полегчал примерно в 1,5 раза (вес/концентрация)... Но сами понимаете, что это цветочки, и такой "инфляцией" растянутой на 100 лет можно тоже принебречь.

Что изменилось за 100 лет, так это - производство / экспорт валовыго продукта (включая добычю серебра и золота) и производство самих денег. За счет этого развития поднялась зарплата примерно в 10 раз с начала века и к его концу. В середине 18-го века средняя зарплата составляла примерно 2-2.5 червонца в месяц (7-8 гр. золота), правда золотых монет в свободном хождении практически не было, но это не суть, пересчитайте за серебро, и в дальнейшем на ассигнации (с усредненной потерей их копупной способности, примерно 20-30%, если не брать в счет резкое их падение в определеный период) и медь.

Все о чем это говорит, это то, что золотые и серебряные деньги держали стабильными цены на свое собственое сырье. Инфляцией страдали бумажные ассигнации (их просто калбасило), и за ними - медные монеты их обеспечивающие. Она иногда затрагивала серебро, но это было искуственым повышением цен, как результат действий государства (временое облегчание монет), которое вовремя хваталось за голову и принимало меры по стабилизации, вытягивало серебро на примерно прежний уровень. Как видим, повышение цен на серебро только в 1,5 раза - это не полхой результат для временной протяжености в век.

Это все примерные цыфры, и спорить можно о них до окончания нашего столетия, но они дают понять как обстояло дело... На мой взгляд, то, что цены на золого / серебро держались более-менее стабильными - важный момент для развития экономики государства. Но главным показателем благополучия является не это, а то, сколько и чего производилось (валовый продукт) и приходилось на душу населения в каждый данный год, и подкреплялось это покупной способностью этих душ (зарплатой) или нет.

Вот ИМХО, примерно так.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например, золотой червонец (т.е. 10 рублей):

Вот это откуда взялось? :blink:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это откуда взялось? :blink:

Ну ладно Вам. Опечатка вышла. Червонцу в разное время соответствовал различный эквивалент в рублях.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цены на золото практически не менялись и последущие года. В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота будет стоить $19,3. В 1834 году за унцию давали уже $20,67, поскольку США не имели достаточного золотого запаса, чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать. Эта цена на золото продержалась 100 лет, вплоть до конфискации золота правительством США в 1933 году.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если на то пошло, то очень сложно сравнивать цены 18 века с 20 ибо многие товары стали относительно дешевле за счет массового производства (и продукты кстати тоже, за счет удобрений и селекции) возможности притащить из другого региона много и быстро с помощью поезда или парахода

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это откуда взялось? :blink:

Прошу прощения, тут я оказался не прав, с червонцами... Вы правы, червонцы нельзя считать эквивалентом, но сути это почти не меняет. Давайте посмотрим на примере золотых двух рублей: 1718 г - Золото 781 пробы, Вес:4,10 гр.; 1756 г. - Золото 917 пробы, Вес: 3,24 гр.; и последнее изменение - 1766 г. - Золото 917 пробы, Вес:2,62гр... Получается цена на золото выросла примерно в 1,5 раза, как и на серебро.

Цены на золото практически не менялись и последущие года. В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота будет стоить $19,3. В 1834 году за унцию давали уже $20,67, поскольку США не имели достаточного золотого запаса, чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать. Эта цена на золото продержалась 100 лет, вплоть до конфискации золота правительством США в 1933 году.

Вот это и был золотой век... ;)

если на то пошло, то очень сложно сравнивать цены 18 века с 20 ибо многие товары стали относительно дешевле за счет массового производства (и продукты кстати тоже, за счет удобрений и селекции) возможности притащить из другого региона много и быстро с помощью поезда или парохода

Совершенно согласен. Нужно говорить о покупной способности рубля в то время и о его зарплате. Еще не надо забывать, когда мы говорим о хлебе с маслом, что имеется еще одна не мало важная жизненная статья расхода - кров над головой (стоимость дома или кварт-платы)...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пиво "Аглицкое" - это я так понимаю "Англицкое т.е. произведено в Англии так что ли?" Или имелось в виду что то другое? Может просто указан местный производитель с фамилией Аглиц.. :huh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего подразумевается "импортное", хоть и говорится что английское, что вполне может быть и английским пивом...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего подразумевается "импортное", хоть и говорится что английское, что вполне может быть и английским пивом...

а к аглицкому пиву, фисташки, сухарики или вяленая рыбка))))))))

Изменено пользователем Артур Пирожков
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В дневнике екатеринбургского священника Федора Карпинского, жившего на рубеже XVIII–XIX вв. и являвшегося большим поклонником наливок, пунша и французской водки, пиво упомянуто всего лишь один раз: “13 числа днем был на лугу смотреть полкового ученья, оттуда у Г.Олышева, тут же были Жмаев, Кирилл Казанцев, Савва Кумов, выпил 3 стакана пуншу и 2 стакана аглицкого пива”.

Вот ещё тоже интересно с этой статье: "В 1836 г. крепостной крестьянин Федор Калинин пожелал построить пивоваренный завод в Екатеринбурге, но на это ему было объявлено, «... что горный начальник не может дозволять ни в городе, ни в заводах таких заведений, кои сопряжены с истреблением горючего материала». Обиженный предприниматель обратился к вышестоящим властям, однако нужного разрешения так и не добился".

Имею ввиду, что крепостной, как предприниматель мог быть?.

Микитюк В.П.

// Купец. № 22. 2003, 10 февр. С.3;

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цены начала 19 века приведены в материалах по опеке Пушкина. Однако там они приведены для Петербурга, а они были выше чем в Москве и центральной России. Пушкину на месяц нехватало 20 тысяч рублей, но у него была большая семья, выезд и много прислуги.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цены начала 19 века приведены в материалах по опеке Пушкина. Однако там они приведены для Петербурга, а они были выше чем в Москве и центральной России. Пушкину на месяц нехватало 20 тысяч рублей, но у него была большая семья, выезд и много прислуги.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы эти четверти регулярно привозим, моем и продаем. Кому надо - обращайтесь к Новоселу.

У знакомых в деревне сфоткал

post-19475-0-98976500-1388414096_thumb.jpg

говорят, что где-то в чулане ещё штук пять валяется.

Изменено пользователем cyTyr33u
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего подразумевается "импортное", хоть и говорится что английское, что вполне может быть и английским пивом...

Аглицкий-так в старину разговорное английский.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кофе то вроде активно пили в соседней Турции и наверняка перетащили к нам раньше.

- Петька, откеда вонищща?

- Барин велел кофею варить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У знакомых в деревне сфоткал

post-19475-0-98976500-1388414096_thumb.jpg

говорят, что где-то в чулане ещё штук пять валяется.

Такую четверть мутненькую, да под солёные огурчики со своей капустой, просто шедевр.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю как у вас, а у меня нос зачесался... И не к дождю это... наверно к брызьгам шампаньского с водкой... С наступающим Новым Годом 2014! :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот она родная! Такие в народе ещё "гусем" называют... Три с лишним литра... Это какое же здоровье нужно было иметь, что бы в одного такую выкушать... люди другие были и продукты... без ГМО... и те, и другие...

Так ведь речь-то не о водке, её в то время не было (нынешнюю водку начали производить в конце 19-го века), речь-то о хлебном вине, а там и градусы другие.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ведь речь-то не о водке, её в то время не было (нынешнюю водку начали производить в конце 19-го века), речь-то о хлебном вине, а там и градусы другие.

Что Вы имели ввиду под иными градусами - это сколько?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу