ardarik

Доля поддельных монет на рынке

19 сообщений в этой теме

С недавних пор возобновил свое школьное увлечение - коллекционирование монет. Пока единственным источником пополнения коллекции служит аукро. Ребром встал вопрос подделок (фуфла) под видом настоящих монет. Проштудировал на этом замечательном форуме темы о поддельных монетах, изучил фотографии. Посмотрел на китайских аукционах местные копии, которые наверняка к нам очень часто мигрируют. Приобрел пару копий для изучения в соответствующем разделе аукциона. Но опыта еще катастрофически не хватает.

Интересует общее соотношение поддельных монет выдаваемых за настоящие в ценовой категории 5-100 евро (Царская Россия) к настоящим. Насколько велика вероятность новичку нарваться на недоброкачественный товар?

Я понимаю, что точной статистики с погрешностью в 1% ни у кого нет. Но наверняка сторожилы, которые давно "в теме" и имеют не малый опыт - смогут хотя бы примерно оценить долю поддельных монет на отечественных интернет аукционах (допустим: царская Россия - 20%, античные - 10%. Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична.

Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться.

Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал, очень развеселился. Если вам скажут, что каждая 10я фальшивая, то вы купите 9 и от 10й откажетесь?

Вы хотите узнать среднюю температуру по больнице.

Это не реально.

Задайте конкретизированный вопрос. Правитель, номинал, года. Вот тогда спецы в теме вам скаут.

А так, это из разряда философии и литературы.

А был ли мальчик, а есть ли фальшивки.

И извиняюсь а зачем вам эта статистика? Тем более что % у продавцов в УБ один, а на молотке другой. А на аукционах у буржуинов третий.

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С недавних пор возобновил свое школьное увлечение - коллекционирование монет. Пока единственным источником пополнения коллекции служит аукро. Ребром встал вопрос подделок (фуфла) под видом настоящих монет. Проштудировал на этом замечательном форуме темы о поддельных монетах, изучил фотографии. Посмотрел на китайских аукционах местные копии, которые наверняка к нам очень часто мигрируют. Приобрел пару копий для изучения в соответствующем разделе аукциона. Но опыта еще катастрофически не хватает.

Интересует общее соотношение поддельных монет выдаваемых за настоящие в ценовой категории 5-100 евро (Царская Россия) к настоящим. Насколько велика вероятность новичку нарваться на недоброкачественный товар?

Я понимаю, что точной статистики с погрешностью в 1% ни у кого нет. Но наверняка сторожилы, которые давно "в теме" и имеют не малый опыт - смогут хотя бы примерно оценить долю поддельных монет на отечественных интернет аукционах (допустим: царская Россия - 20%, античные - 10%. Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична.

Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться.

Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.

У вас по большому счету есть только два варианта:

1. самому стать специалистом, правда, это потребует от вас много времени и сил.

2. найти специалиста и доверившись его опыту и авторитету покупать монеты у него или через него.

Иными словами или вы тратите свое время, или свои деньги (потому, что специалист будет на вас зарабатывать).

P.S. Я бы посоветовал вам совмещать одновременно эти два пути.

Изменено пользователем манро
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И извиняюсь а зачем вам эта статистика? Тем более что % у продавцов в УБ один, а на молотке другой. А на аукционах у буржуинов третий.

Я рад, что кого то повеселил :о)

Естественно я не собираюсь по этой статистике покупать или не покупать лоты. Просто стало интересно, почитав темы на форуме, какова вероятность наткнуться на подделку на аукционе, на котором покупаю монеты. Для искушенного в этом деле специалиста, который эти самые аукционы просматривает ежедневно, не тяжело будет на вскидку дать приблизительный ответ. Возможно для кого то еще эти данные будут интересными.

Но если это предмет государственной тайны - можно конечно и не отвечать :) .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покупайте монеты в слабах NGC или PCGS, вероятность нарваться на подделку минимальная. Это третий вариант в дополнение к вышесказанному.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но если это предмет государственной тайны - можно конечно и не отвечать :) .

Мы открыты для знаний, вот формула % фуфла при покупке на рынке. Х-это искомый вами процент

100%- % (сумма вашего времени потраченного на получение знаний)-%(сами знания)-%(от опыта покупок)-%(консультации с коллегами)=Х+1% (один-это вероятность ошибки и у профи)

В данную формулу не вошли %-дуракам всегда везет и %-от неудач и обманов :beer:

Если не сложно %-вероятности своего попадания на фуфло по этой формуле посчитайте, уважте.

Изменено пользователем Brios
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По некоторым монетам на Молотке процент подделок равен 100 (1947 год, например), а по некоторым - 0 (копейка 1991, например).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По некоторым монетам на Молотке процент подделок равен 100 (1947 год, например), а по некоторым - 0 (копейка 1991, например).

Именно так. Невозможно конкретно ответить на не конкретно поставленный вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покупайте монеты в слабах NGC или PCGS, вероятность нарваться на подделку минимальная. Это третий вариант в дополнение к вышесказанному.

даже слабы не всегда гарантируют подлинность, хотя вероятность нарваться на фуфло значительно ниже, чем на рынке. в посте №3 отвечено наиболее логично.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для защиты рынка : привлечения ( а не отпугивания фуфлом ,бегство из за попадание на фуфло-явление сейчас массово) коллекционеров как ТС , дифференциации хорошего от плохого в целом... необходимо увеличение числа ПРАВИЛЬНЫХ (КАЧЕСТВЕННЫХ) аукционов, особенно интернет-аукционов, где процент фуфла был бы равен нулю. Но здесь нужна реклама и завоевание ИМЕНИ...., поэтому на начальном этапе я уже год вношу предложение организовать Единый потоковый ( с привлечением ВСЕХ добрых предметов находящихся сейчас на множествах торговых площадках и размешанных там с фуфлом)ВСЕАУКЦИОН , который бы знали ВСЕ без исключения , которым бы заправляла большая группа специалистов и имела бы помимо аукционной деятельности и другие нужные функции для оздоровления нумизматики в целом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покупайте на профильных форумах, например, удельную чешую на форумах по чешуе, военную атрибутику времен ВОВ на военно- исторических форумах, и т.п. Благо на таких форумах сидят спецы и фанаты своего увлечения, и подделку там быстрее заметят, да и фуфлогонщикам сложно что-либо там впарить, поэтому они туда мало идут. Ну и, конечно, покупать лучше всего у старожилов форума и заслуженных на нем продавцов, т. к. это может служить определенной гарантией не только покупки подлинной вещи, но и отсутствием кидка на деньги. Минус-возрастает сумма на пересыл, ибо покупается несколько вещей не у одного продавца, как правило, а у нескольких.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Покупайте на профильных форумах, например, удельную чешую на форумах по чешуе, военную атрибутику времен ВОВ на военно- исторических форумах, и т.п. Благо на таких форумах сидят спецы и фанаты своего увлечения, и подделку там быстрее заметят, да и фуфлогонщикам сложно что-либо там впарить, поэтому они туда мало идут".

Сколько помню, все время оттуда с криками и слезами вырывается сюда то один, то другой коллекционер, плакаться здесь.

Кидок же идет по фотографиям подлинных предметов, которых, увы, у продавца не имеется в наличии.

Именно там основной "впар" и идёт, ибо никто не размещает объявы о продаже константиновского рубля у любителей персидских кошек.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С недавних пор возобновил свое школьное увлечение - коллекционирование монет. Пока единственным источником пополнения коллекции служит аукро. Ребром встал вопрос подделок (фуфла) под видом настоящих монет. Проштудировал на этом замечательном форуме темы о поддельных монетах, изучил фотографии. Посмотрел на китайских аукционах местные копии, которые наверняка к нам очень часто мигрируют. Приобрел пару копий для изучения в соответствующем разделе аукциона. Но опыта еще катастрофически не хватает.

Интересует общее соотношение поддельных монет выдаваемых за настоящие в ценовой категории 5-100 евро (Царская Россия) к настоящим. Насколько велика вероятность новичку нарваться на недоброкачественный товар?

Я понимаю, что точной статистики с погрешностью в 1% ни у кого нет. Но наверняка сторожилы, которые давно "в теме" и имеют не малый опыт - смогут хотя бы примерно оценить долю поддельных монет на отечественных интернет аукционах (допустим: царская Россия - 20%, античные - 10%. Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична.

Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться.

Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.

А какая разница в % подделок.

Если Вы можете отличить подлинник от подделки, то Вам "до лампочки" 10 % подделок или 90%.

Если не можете, Вас эта информация не спасет от покупки фуфла.

А так с каждым годом % подделок увеличивается и качество некоторых очень близко к оригиналу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отрывок из моей статьи в "ПК":

...Как же уберечься от обмана и ошибок? Собственно, способов не так уж много. Первый – и самый надёжный – со всей тщательностью изучать материал коллекционирования, изучать всю доступную литературу, сравнивать предполагаемую к покупке монету с заведомо подлинными экземплярами или их качественными изображениями. Обязательно начинать свои покупки с относительно недорогих монет – потери от возможных ошибок будут не так существенны. С обретением некоторого опыта способ позволяет избежать грубых ошибок и значительных потерь. Второй – заручиться поддержкой известного эксперта, чья компетенция подтверждена длительным опытом, советами бывалых коллекционеров, и ни разу не подмочена. Хотя и требует некоторых затрат, но с лихвой окупается полученной помощью. И третий – не садиться не в свои сани, если ни первый, ни второй способы вам не подходят. В этом случае – коллекционирование – ошибочно выбранное хобби. Переключайтесь на рыбалку или вышивание крестиком.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична.

Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться.

Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.

По мере увеличения Ваших знаний доля фуфла на рынке лично для Вас будет быстро сокращаться

а так -в иных коллекциях фуфло может достигать и 20 %-при этом совершенно не напрягая этим фактом своих владельцев

Изменено пользователем коллин
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПС_13 правильно сказал,на профильных форумах, как этот, помогут уйти от ошибок,а со временем возможно и вы будите разбираться.самое главное не спешить и советоваться. :comp:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько помню, все время оттуда с криками и слезами вырывается сюда то один, то другой коллекционер, плакаться здесь.

Кидок же идет по фотографиям подлинных предметов, которых, увы, у продавца не имеется в наличии.

Именно там основной "впар" и идёт, ибо никто не размещает объявы о продаже константиновского рубля у любителей персидских кошек.

Значит мне везло. Всегда приходило то, что на фотках
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покупайте монеты в слабах NGC или PCGS, вероятность нарваться на подделку минимальная. Это третий вариант в дополнение к вышесказанному.

но она есть. а суммы как правило серьёзные

Значит мне везло. Всегда приходило то, что на фотках

не то слово
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для многих коллекционеров весь рынок на 100% состоит из подделок. Если процессор основной с изъяном. А продавцы такого клиента будут на руках носить, и передавать друг другу бережно как китайскую вазу. Ленина почитайте, учиться, учиться...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу