Тапир

монеты
Некоторые советы по покупке монет НЕ В РЕАЛЕ

64 сообщения в этой теме

"Источник нашей мудрости-наш опыт,источник нашего опыта-наша глупость"

Прошу прощения за отступление. Ветка нужная,многие прочитав её сделают свои,правильные выводы,но вот парадокс,99% людей,всё одно,должны получить свой опыт из выше описанного.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Притом увидел-купил-получил, это не одна история, а совершенно разные.

В некоторых странах после покупки аукционный дом готовит документы на вывоз и ваша долгожданная приходит только через 3-4 месяца.

Некоторые буржуинские ауки вообще кладут, вы видите что монета ушла ниже вашей ставки, но купили ее не вы. И у вас возникают вопросы.

Да и доставка тема отдельная.

В каждом монастыре свой устав и иногда некоторые пункты его не озвучиваются.

Но мир нумизматов достаточно узок, поэтому узнать у коллег всегда проще чем самому шишки получать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни как не въеду - шо за мудрость необходима при покупке монеты, которую долго искал, и вот, она продаётся на каком-нить интернет ауке? Если ты её долго искал - значит всё про неё знаешь, и - она не может иметь какую-то статическую цену, ибо - давно бы уже нашёл такую. Ещё тут добавляются другие искатели, у которых всё так же, как у тебя. Ну поставил столько денег, сколько не жалко - чего ещё нужно придумывать? Если кому-то не жалко на рубль больше - ты идёшь курить. Если она ни кому не нужна кроме тебя, то ты её получишь за ту цену, которую поставил. Если там ни кто не додумался ни чего разогнать - значит они лохи, а тебе приятно купить монету на халяву. Какие тут ещё лотереи напридумывали - абсолютно непонятно?

Может быть это для барыг актуально, ну, когда они там каждую копейку просчитывают, но это же не торговый ресурс... как тут любят повторять...

С этим можно было бы согласиться. если бы не одно большое "но" и несколько - помельче, превращающих этот процесс в игру с признаками лотереи - т.е. дефицита информации у игроков. Дело вот в чём. Обычно в интернет-аукционах и часто в живых используется прокси-биддинг, когда никто кроме автора ставки - ни продавец, ни конкурирующие "покупатели", т.е. пока ещё не покупатели, а просто биддеры не знают реальную величину ставки, а знают только что эта реальная ставка как минимум на один шаг больше (даже опуская тот факт, что сам шаг непостоянен, а зависит от текущего уровня ставки), чем предыдущая, причём о величине предыдущей все кроме автора предыдущей все тоже не знали до момента последующей за ней. Очень мало кто прибегает к тактике отслеживания ставок конкурентов по шагу - обычно только либо бестолковые игроки либо разгонщики, т.к. первые при этом привлекают излишнее внимание конкурентов во вред себе же, а вторые - на пользу. Далее, временной фактор ставок тоже немаловажен, как и время окончания, и например если мы привлечём некие даже нехитрые тех. средства, то игра может пойти по-другому. Уверяю Вас, что аукцион с применением снайпера одним из участников выглядит иначе, чем без оного, а с применением снайперов разных систем одним или разными участниками выглядит иначе, чем с применением одного снайпера. По группам лотов применение групповых и антигрупповых снайперов вносит тоже свои особенности в игру.

К "малым" нюансам, к-рые впрочем перерастают частенько в крупные, можно отнести ошибки/неточности продавцов в описании и изображении, неоднозначности в правилах аукциона и опять же в описании, нечестность, неточность или ошибки нек-рых продавцов в выполнении обязательств, ну и весь спектр почтово-таможенных проблем.

Так что пока не распечатал конверт и не убедился что это - то самое, всё вполне является игрой, исход к-рой не очевиден.

Надеюсь, теперь понятно, что лотереи не напридумывали, а просто они возникают естественно, из жизни?

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень мало кто прибегает к тактике отслеживания ставок конкурентов ...

Как-то стесняюсь спросить - конкурентов - в чём? Понятно, что для некоторых эта игра с названием: "купи монету как можно дешевле", но есть люди, которым это даже неинтересно совсем. У них просто нет недостатка в деньгах и им, тупо, нужна эта монета. Ну и как с ними конкурировать тому, кто решил поиграть? Такое впечатление, что монеты постепенно превращаются в аналог каких-то акций, в которые иногда выгодно вложить деньги, а иногда - благоприятное время для продажи. Сейчас уже для некоторых игроков и подлинность абсолютно не важна, главное - на предмет есть заключение и провенанс.

В общем, абсолютно без претензий, наверное тема действительно нужная и поможет многим игрокам выиграть чего-нить на интернет аукционах...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то стесняюсь спросить - конкурентов - в чём? Понятно, что для некоторых эта игра с названием: "купи монету как можно дешевле", но есть люди, которым это даже неинтересно совсем. У них просто нет недостатка в деньгах и им, тупо, нужна эта монета. Ну и как с ними конкурировать тому, кто решил поиграть? Такое впечатление, что монеты постепенно превращаются в аналог каких-то акций, в которые иногда выгодно вложить деньги, а иногда - благоприятное время для продажи. Сейчас уже для некоторых игроков и подлинность абсолютно не важна, главное - на предмет есть заключение и провенанс.

В общем, абсолютно без претензий, наверное тема действительно нужная и поможет многим игрокам выиграть чего-нить на интернет аукционах...

Про подлинность - отдельная тема и не здесь. Нравится кому-то это или не нравится, но действительно частенько аналог акций для выгодного вложения, только непонятно причём здесь это? Тема-то о другом.

Но под конкурентами в данном случае я имел ввиду не природу целей торгующихся за монету: оставить себе, или перепродать или хранить в виде инвестиции, а просто - тех биддеров, к-рые конкурируют своими ставками со мною или с Вами например. Если не нравится слово - можете заменить на соперники или ещё на что-то.

Опять же, нравится или нет мне или Вам лично или кому-то ещё, но объективно - это есть игра с элементами неопределённости для всех её участников, и исключать это из своего понимания - просто неразумно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же, нравится или нет мне или Вам лично или кому-то ещё, но объективно - это есть игра с элементами неопределённости для всех её участников, и исключать это из своего понимания - просто неразумно.

Преуспевающий игрок в такой игре ни когда не будет учить конкурентов в неё играть... В этом и непонятка - всё выглядит как инструкция для конкуретнов. В чём тогда смысл то? Интересно, ещё в какой-нить области человеческой деятельности кто-нить инструктирует конкурентов для того, что бы они тебя же и обули потом? Ну, нелепость просто какая-то, не находите?

Ладно, всё, ушёл... Не по мозгам мне это, видимо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Преуспевающий игрок в такой игре ни когда не будет учить конкурентов в неё играть... В этом и непонятка - всё выглядит как инструкция для конкуретнов. В чём тогда смысл то? Интересно, ещё в какой-нить области человеческой деятельности кто-нить инструктирует конкурентов для того, что бы они тебя же и обули потом? Ну, нелепость просто какая-то, не находите?

Ладно, всё, ушёл... Не по мозгам мне это, видимо...

Я ничему не учил и инструкций не давал, только сообщил, что такая игра существует, да и без меня это почти все знают, кто хоть несколько раз играл. Не будьте так наивны - никто ничему из двух-трёх моих постов не научится, я ведь свою тактику не излагал. Всё что я изложил, никакой ценности не представляет - каждый за день-два может понаблюдав за игрой, сделать такие же выводы самостоятельно. Как пример, если многие, имея почти исчерпывающую информацию в каталогах и в интернете, тем не менее неспособны сами определить простейшие разновидности, то разве способны они как-то ипользовать себе во благо несколько моих фраз, в которых информации в миллион раз меньше, чем в каталоге?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если она ни кому не нужна кроме тебя, то ты её получишь за ту цену, которую поставил.

Не все так просто. Выскажу почти крамолу, которую, надеюсь, многие знают. Почти на всех интернет-аукционах существует такое понятие как "цена ухода". Вы сможете выиграть монету (при условии что Вы один ее хочешь купить) по цене не ниже цены ухода, установленным хозяином монеты. В противном случае монета остается у него в руках.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Почти на всех интернет-аукционах существует такое понятие как "цена ухода". Вы сможете выиграть монету (при условии что Вы один ее хотите купить) по цене не ниже цены ухода, установленным хозяином монеты. В противном случае монета остается у него в руках.

Ну вот, сдал все "пароли и явки"... :smoking:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прости, Сергей. :god: Не смог смолчать. А то все разгон, разгон. Разгон есть на молотке. Но вот как его вычислить? А на обычных аукционах где старт с 1 руб так и есть. Поэтому правильнее делает Ефимок, Нумизрус. Старт с минимальной цены продавца. И то не всегда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не все так просто. Выскажу почти крамолу, которую, надеюсь, многие знают. Почти на всех интернет-аукционах существует такое понятие как "цена ухода". Вы сможете выиграть монету (при условии что Вы один ее хочешь купить) по цене не ниже цены ухода, установленным хозяином монеты. В противном случае монета остается у него в руках.

Вроде немного не так. Есть стартовая цена, а может быть (но чаще его нет) - резерв. Если есть резерв, то его знает продавец и аукционер, но не знают биддеры. Резерв во-первых даёт право продавцу продать или не продать по цене ниже резерва, если ставки не перешагнули резерв, а во-вторых в случае двух и более биддеров, если предпоследний из них сделал ставку ниже резерва, а последний - выше резерва, автоматически отсчитывает последнюю ставку на шаг не от предыдущей ставки, а от уровня резерва.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде немного не так. Есть стартовая цена, а может быть (но чаще его нет) - резерв. Если есть резерв, то его знает продавец и аукционер, но не знают биддеры. Резерв во-первых даёт право продавцу продать или не продать по цене ниже резерва, если ставки не перешагнули резерв, а во-вторых в случае двух и более биддеров, если предпоследний из них сделал ставку ниже резерва, а последний - выше резерва, автоматически отсчитывает последнюю ставку на шаг не от предыдущей ставки, а от уровня резерва.

Согласен. Но это тогда, когда в условиях аукциона на конкретный лот указано, что есть мин цена продажи. Например, это использует интернет-аукцион coins.ee/

Остальные этого ни когда не используют.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'9525255' , вы не вспомнили о самом приятном явлении природы. МИНУС :viking: 20% от цены, если ваша ставка единственная.

Я 2 раза на такое попадал, НУ ОЧЕНЬ ДУШЕ ПРИЯТНО, прям таки бальзам(Рижский).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'9525255' , вы не вспомнили о самом приятном явлении природы. МИНУС :viking: 20% от цены, если ваша ставка единственная.

Я 2 раза на такое попадал, НУ ОЧЕНЬ ДУШЕ ПРИЯТНО, прям таки бальзам(Рижский).

А это на каком аукционе?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'9525255' , вы не вспомнили о самом приятном явлении природы. МИНУС :viking: 20% от цены, если ваша ставка единственная.

Я 2 раза на такое попадал, НУ ОЧЕНЬ ДУШЕ ПРИЯТНО, прям таки бальзам(Рижский).

Ну, эт только на прогнившем западе такие извращения возможны так может случиться :D На большинстве отечественных не погнушаются разогнать, несмотря на то, что Вы единственный желающий :) Более того, если единственный, то и разгон бюдет более сладким, мол ух, какого лоха нашли :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в условиях аукциона на конкретный лот указано, что есть мин цена продажи. Например, это использует интернет-аукцион coins.ee/

Остальные этого ни когда не используют.

на eBay довольно распространенная практика.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, эт только на прогнившем западе такие извращения возможны так может случиться :D На большинстве отечественных не погнушаются разогнать, несмотря на то, что Вы единственный желающий :) Более того, если единственный, то и разгон бюдет более сладким, мол ух, какого лоха нашли :D

А можно услышать разъяснение - какой негатив в разгоне усматривается? Если не ошибаюсь, то надежда девяносто девяти процентов коллекционеров в удорожании их коллекции, и, разве не разгон культивирует это самое удорожание?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надежда 99% коллекционеров,купить качество,не переплатив за это денег,а товарищи разгонщики- грабители,в прямом смысле этого слова и думаю не один коллекционер не будет поддерживать это культивирование,т.к. оно создано из воздуха,а не из редкости монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно услышать разъяснение - какой негатив в разгоне усматривается? Если не ошибаюсь, то надежда девяносто девяти процентов коллекционеров в удорожании их коллекции, и, разве не разгон культивирует это самое удорожание?

Ага, и эти 99% стремятся купить всё подороже, и вообще у всех инстинкт - всё покупать как можно дороже. :) Тех, кого интересует удорожание (т.е. инвестиционная составляющая), оно интересует после покупки, т.е. когда монета уже в коллекции ибо если купить слишком задорого, то легко можно попасть на удешевление, т.е. ситуацию, когда сразу или вскоре покупки предмет уже дешевле стОит, если сразу переплатил.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему-то все участники темы обратили внимание только на 2 фактора, упоминаемых мной. Разгон и заочный бид. Это радует, что все настолько опытны в участиях на аукционах, что такие мелочи, как доставка, фото лота, фуфло в конце концов ( правда о нем действительно отдельно надо) не для нас! Мы - опытные! Только никто не объяснит - почему за последнюю неделю 2 темы с разборками по таким мелочам на форуме? Почему люди просят оценить рубли Петра 1-го, купленные на Авито с пересылкой, а не при личной встрече? Почему тот же Сало, которому все в теме ясно сам недавно был участником темы о торгах, где кто-то был не прав - продавец, или покупатель?

Тема в общем то не только о аукционах, а о покупке монет дистанционно вообще. Копательские сайты, Молоток, даже Авито, все ресурсы, где продают-покупают монеты через Интернет подпадают под тему, а не только крутые западные аукционы ( где наверняка проблем меньше, либо они сами по себе другого характера)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а товарищи разгонщики- грабители,в прямом смысле этого слова

А вам прямой смысл слова ГРАБИТЕЛЬ вообще известен? Если что, то там предполагается насильный отъём денег с нанесением увечий...

Ага, и эти 99% стремятся купить всё подороже, и вообще у всех инстинкт - всё покупать как можно дороже. :) Тех, кого интересует удорожание (т.е. инвестиционная составляющая), оно интересует после покупки, т.е. когда монета уже в коллекции ибо если купить слишком задорого, то легко можно попасть на удешевление, т.е. ситуацию, когда сразу или вскоре покупки предмет уже дешевле стОит, если сразу переплатил.

Дык, а зачем тогда каталоги печатаются, и вбрасывается всякая информация о редких монетах? Вот, однажды, нашёл на конросе ИВАНОВА с ушастым аверсом, и поставил ставку в пятёрку, т.к. очень хотелось эту монету получить. Финиш был рублей триста. Показал монету на форуме, и следующая такая монета на том же конросе уже за десятку отлетела. Может и подразогнал тем её кто-то, но не вижу в этом ни какого криминала абсолютно. Ну, ведь, это же не на последние деньги покупается... Если людям нравится платить деньги - зачем их лишать такого удовольствия? А иногда и помочь можно немного разгоном и т.д., или не прав в чём-то?

И про монеты вы как-то странно рассуждаете... как буд-то они уже и есть акции какие-то, и уже все должны переживать за их удешевление. Уже, похоже, сами монеты КАК МОНЕТЫ и не торкают ни кого, а волнует только их цена. Печально это всё как-то...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему-то все участники темы обратили внимание только на 2 фактора, упоминаемых мной. Разгон и заочный бид. Это радует, что все настолько опытны в участиях на аукционах, что такие мелочи, как доставка, фото лота, фуфло в конце концов ( правда о нем действительно отдельно надо) не для нас! Мы - опытные! Только никто не объяснит - почему за последнюю неделю 2 темы с разборками по таким мелочам на форуме? Почему люди просят оценить рубли Петра 1-го, купленные на Авито с пересылкой, а не при личной встрече? Почему тот же Сало, которому все в теме ясно сам недавно был участником темы о торгах, где кто-то был не прав - продавец, или покупатель?

Тема в общем то не только о аукционах, а о покупке монет дистанционно вообще. Копательские сайты, Молоток, даже Авито, все ресурсы, где продают-покупают монеты через Интернет подпадают под тему, а не только крутые западные аукционы ( где наверняка проблем меньше, либо они сами по себе другого характера)

Как же не обратили? Читайте пост 27.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вам прямой смысл слова ГРАБИТЕЛЬ вообще известен? Если что, то там предполагается насильный отъём денег с нанесением увечий...

Дык, а зачем тогда каталоги печатаются, и вбрасывается всякая информация о редких монетах? Вот, однажды, нашёл на конросе ИВАНОВА с ушастым аверсом, и поставил ставку в пятёрку, т.к. очень хотелось эту монету получить. Финиш был рублей триста. Показал монету на форуме, и следующая такая монета на том же конросе уже за десятку отлетела. Может и подразогнал тем её кто-то, но не вижу в этом ни какого криминала абсолютно. Ну, ведь, это же не на последние деньги покупается... Если людям нравится платить деньги - зачем их лишать такого удовольствия? А иногда и помочь можно немного разгоном и т.д., или не прав в чём-то?

И про монеты вы как-то странно рассуждаете... как буд-то они уже и есть акции какие-то, и уже все должны переживать за их удешевление. Уже, похоже, сами монеты КАК МОНЕТЫ и не торкают ни кого, а волнует только их цена. Печально это всё как-то...

По-моему, это Вы написали первым и о тех 99% что переживают за удорожание/удешевление и про акции тоже, а теперь это мне приписываете. Я всего лишь ответил, что такое понимание участниками рынка имеет место быть, но себе это не приписывал. Для меня всё же монеты первичны, а рынок монет - это всего лишь инструмент для их приобретения и пополнения коллекции, как за счёт покупок, так и засчёт продаж.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это на каком аукционе?

В Германии на любом очном. Если нет ставок, то стартуют иногда с 80%, иногда с 90% от заявленного старта, кто как.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вам прямой смысл слова ГРАБИТЕЛЬ вообще известен? Если что, то там предполагается насильный отъём денег с нанесением увечий...Ст.161 УК.РФ. Хищение чужого имущества,соверщённое открыто,т.е. в присутствии владельца вещи или иного лица,понимающего,что происходит преступление. Выражается в похищении имущества,совершённого без насилия! А то,что вы указываете,есть бандитизм.

Дык, а зачем тогда каталоги печатаются, и вбрасывается всякая информация о редких монетах? Вот, однажды, нашёл на конросе ИВАНОВА с ушастым аверсом, и поставил ставку в пятёрку, т.к. очень хотелось эту монету получить. Финиш был рублей триста. Показал монету на форуме, и следующая такая монета на том же конросе уже за десятку отлетела. Может и подразогнал тем её кто-то, но не вижу в этом ни какого криминала абсолютно. Ну, ведь, это же не на последние деньги покупается... Если людям нравится платить деньги - зачем их лишать такого удовольствия? А иногда и помочь можно немного разгоном и т.д., или не прав в чём-то?

И про монеты вы как-то странно рассуждаете... как буд-то они уже и есть акции какие-то, и уже все должны переживать за их удешевление. Уже, похоже, сами монеты КАК МОНЕТЫ и не торкают ни кого, а волнует только их цена. Печально это всё как-то...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надежда 99% коллекционеров,купить качество,не переплатив за это денег...

Надежда 99% коллекционеров (ну, может 90%) урвать халяву. Желательно ниже закупочной цены продавца. Прекрасно, если ниже ЦМ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу