Виктор777

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)

В теме 7 056 сообщений

Скажите пожалуйста, по каким признакам в каталоге орлов на деньге 1730 № 24 и 24а отнесли к простым.

Мне видится, что по крайней мере №24а относится к ажурному.

 

Все вопросы к классикам #2

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так в посте #2 представлены совсем другие монеты. Или я не совсем понял, что вы имели ввиду.

Просто у №24а клюв орла наиболее характерен для простых орлов 1730 года + ости в крыльях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто у №24а клюв орла наиболее характерен для простых орлов 1730 года + ости в крыльях.

Мне видится, что по крайней мере №24а относится к ажурному.

 

 

Сначала определитесь, потом чётко и понятно формулируйте свои вопросы.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с чем определиться? Я просто высказываю сомнение в правильности определения типа орла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грубо за образчик ажурности, от которого можно отталкиваться для себя определил такую деталь орла, как ноздри. В 95 % срабатывает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, механическая ошибка, конечно имел ввиду, что №24а - ажурный.

Да ноздри наиболее характерны для ажурных и вид клюва - узкий по сравнению с простыми - широкий клюв.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но только 95%, вот №1 явно ажурный, уж очень хорош, но без ноздрей. Вы понимаете к чему я вас подвожу - я вот считаю ажурным, а вы нет, и кто нас рассудит, догмы то нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попытаюсь проанализировать некоторые другие признаки.

Но, что касается надклювья, его толщины, то в 95% случаях я считаю, что можно их разделить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверно каталог должен помочь выработать эту догму или по крайней мере приблизиться к ней.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересует мнение по поводу монетки, деньга 1730 г. Были на неё бешеные торги как на хвост 5-5 ( на соседней странице пост 4029). У себя нашел очень похожую но 4-4 с остями. Моя это монета до ремонта штемпеля или это два разных штемпеля?.

post-31020-0-07028200-1414152231_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ещё один нюанс по деньге 1736 г. №10 и №19 с одноштемпельным орлом но с отсутствием описания остей в крыльях №19. (видно в левом крыле)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сколько понял #20, с антеннами, хоть они и не прочеканились хорошо? 

 

Да еще и одноштемпельная (или они все такие?)...

 

post-27191-0-55668600-1414151413_thumb.jpg

 

По поводу ажурных орлов и как их определять

 

Я тоже долго ломал голову, но потом все же пришел к выводу что, орлы эти имеют определенные особенные признаки указывающие на их связь с орлами серебренных монет.  Особенности, которые если еще остались, даже после ремонта который мог изменить или уничтожить некоторые из них (к примеру перебили крест на простой), все еще указывают на принадлежность орла к ажурному.

 

Ажурные орлы имеют: ости, узорный крест державы, шипы, загривки, языки, ноздри. Если у орла 1730 г, или из него вышедшего имеется Любой из этих признаков - это ажурный орел.

 

Вот по центру стоит один из оригинальных (не перебитых из ажурных) простых орлов 1730 года, все остальные орлы вокруг него (серебряные и медные) - ажурные!

 

В спорной ситуации, обращаем внимание на форму...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Картинку забыл перетащить.

 

Вот по центру стоит один из оригинальных (не перебитых из ажурных) простых орлов 1730 года, все остальные орлы вокруг него (серебряные и медные) - ажурные!

http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-55650800-1399624198_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это два разных штемпеля?.

 

 

Монеты одноштемпельные.

Хорошо видно при совмещении - с хвостом хорошо поработали.

 

post-10009-0-00401900-1414153237_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пришел к выводу что, орлы эти имеют определенные особенные признаки указывающие на их связь с орлами серебренных монет

 

К этому выводу пришли ещё до нашего рождения.

 

В русском языке, с 19 века, слово "ажурный" стало употребляться в значении "искусный", "тонко сделанный"  что точно характеризует обсуждаемых орлов. А их могли резать только серебряных дел мастера, что отражено в документах. Знаю медянщиков которые не употребляют слово "ажурный", предпочитают "украшенный" или "рублёвый" что тоже верно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, штемпели у Fozi разные, инструмент для их производства один. 

На некоторых штемпелях эта "тень" от пера становится 5-м пером, а на некоторых остью... 

Но бывает так тенью и остается...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итересует мнение по поводу орлика полушки 35-го, это №4 по руководству.

post-31020-0-04149300-1414176840_thumb.jpg

post-31020-0-22206200-1414176841_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда исходя из Ваших выводов нужно в каталоге пересмотреть некоторые позиции по простым орлам?

Или все же есть какая-то неопределенность.

И еще. Я уже писал, что у ажурных надклювье узкое, а у простых орлов широкое.

Хотя реже, но встречается и у ажурных широкое надклювье.

Это, что переходные орлы или просто разные мастера их делали. Как Вы думаете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Это, что переходные орлы или просто разные мастера их делали. Как Вы думаете?

 

 

А, можно как-то предметно обсуждать, а не обобщать говоря обо всём и ни о чём. Давайте примеры. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это №4 по руководству.

 

По описанию подходит, но сравнивал, совмещал изображения, получаются разные штемпеля, хотя выполнены по один шаблонным точкам.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, можно как-то предметно обсуждать, а не обобщать говоря обо всём и ни о чём. Давайте примеры. 

Например №№ 10 и 13.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот реверс этой монетки. 

post-31020-0-35465900-1414180400_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще №№ 16 и 33. Но их поставил бы пока под вопросом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И должна вроде как быть на большеформатном кружке но почему-то не сложилось.

post-31020-0-58717800-1414180682_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И должна вроде как быть на большеформатном кружке но почему-то не сложилось.

 

Что не сложилось?  большеформатки не от диаметра кружка (заготовки), а диаметра штемпеля!  это как бы азы. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу