Hopper

Копейка 1798 ем, оформление вензеля - брак?

В теме 23 сообщения

Доброго дня, уважаемый форум!

На копейке 1798 года, ЕМ, окончания завитков вензельной "П" в форме горошин. Это брак или разновидность? Не нашел в литературе описания такого штемпеля. Гурт - наклон вправо.

post-27335-0-24045600-1380617438_thumb.jpg

post-27335-0-25884800-1380617450_thumb.jpg

post-27335-0-09684800-1380617462_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема никому не интересна? Или такое оформление - явление частое и не заслуживает внимания?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На копейках этого года, да и других встречается и горошины и кружки на концах вензеля. Есть они и на других номиналах и монетных дворах. Конкретно копейка 1798 ЕМ, горошины встречаются реже,чем кружки. По-моему никто по этим монетам и этим мелким разновидностям работу не проводил, так-же как по различным коронам, встречающимся на них.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Rain713, спасибо за ответ. Просто я просмотрел больше ста павловских копеек - и "горошины" обнаружил только на этой, отсюда и вопрос. Будем просматривать дальше....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, штемпель очень не частый.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заразился от Вас, тоже в течение часа гуглил инет, так ни одной не нашёл. А ведь раньше встречались.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот именно.... я тоже - искал- искал.... Все что нашел аналогичного - 2-х копеечник 1798 КМ, там тоже "горошины", но он более притёртый. Если интересно - могу его фото выложить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Появилась версия - возможно горошины набиты пуансоном от деньги. Но по любому штемпель интересный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заразная "болезнь",здесь интересно,выкрошка на верхних или две горошины

post-24180-0-12074700-1380825266_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, как обещал - фото двухкопеечника.

post-27335-0-65194600-1380885558_thumb.jpg

post-27335-0-66843400-1380885584_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заразная "болезнь",здесь интересно,выкрошка на верхних или две горошины

тут скорее выкрошка... двойной удар еще и с короной - беда просто
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Копейка с "горошинами" того же года, но Сузунского двора

post-27335-0-02659700-1381083202_thumb.jpg

post-27335-0-53858000-1381083210_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Копейка с "горошинами" того же года, но Сузунского двора

Не горошины.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, согласен... не горошины, но и не "колечки"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оно, конечно, интересно, но:

.....Неплохо расписанные (казалось бы....) двушки Павла придётся издавать томами - у того же Юсупова описано, например, 30 разновидностей 1801 ЕМ. Причём только по двум формальным признакам: количеству вертикальных линий в основании короны и точка после номинала ближе/дальше. Я когда-то пробовал собирать двушки этого года, и сделал для себя выводы:

1. По описываемым Юсуповым признакам существуют и другие разновидности - например, по числу линий:

а) есть монеты с неописанным количеством линий

б) монеты с одинаковым числом линий зачастую имеют разный их рисунок - тоньше/толще, разные расстояния между линиями.

в) Расстояние от "2" до точки варьирует в весьма широких пределах.

2. Помимо этого:

а) Короны могут иметь разный рисунок - некоторые (далеко не все!) варианты приведены в моём каталоге 2008 года издания на странице 113.

б) Рисунок вензеля бывает разным по завиткам и по штриховке - варианты не считал, но, судя по всему - тоже изрядно.

в) Отличается набивка букв в слове "КОПЕЙКИ" - особенно скачет апостроф над "Й" - и по форме, и по положению.

г) Буквы ЕМ бывают разного размера и имеют множество вариантов по расположению относительно цифр даты

д) Точки после ЕМ расположены не в меньшем числе вариантов

е) Сами цифры даты имеют несколько вариантов написания и много вариантов расположения. Имеются передатировки - например, из 1800 года.

ж) Рисунок гурта может отличаться шагом и наклоном насечки.

и) Существуют передатировки старых штемпелей со всеми более ранними датами....

Если ко всему этому добавить многообразие сочетаний штемпелей - то очередной увесистый том будет называться "2 копейки 1801 ЕМ". Кстати - именно этот пример я привожу тем, кто требует детальной каталогизации ВСЕХ разновидностей монет Империи.

Даже у весьма редкой (15 рублей по Ильину, черта с точкой по Узденикову) разновидности 2 копеек 1797 АМ с узким вензелем есть ТРИ (!!! - см. ветку с соответствующим названием) типа этого вензеля, не считая поштемпельных вариантов. Вероятно, есть разновидности и по оборотке.

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, спасибо. Исчерпывающее пояснение .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему бы и нет,есть же литература по разновидностям 5 копеек 1803 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему бы и нет,есть же литература по разновидностям 5 копеек 1803 года.

Тут просто - берёте и делаете. А потом оцениваете востребованность.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно, Ярослав. Не зачем впадать в секстанство и считать волоски на яйцах коня. По крайней мере в имперской меди...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут просто - берёте и делаете. А потом оцениваете востребованность.

Абсолютно согласен. Труд будет титанический, учитывая перечисленные варианты оформлений и их сочетаний. Наверное слишком много материала (имею в виду количество павловкой меди) поэтому и сложно будет его разделить по редкости и встречаемости. Востребованность в такой классификации будет. Находятся ведь энтузиасты, например господа Забураев, Евдокимов детально рассматривающие определенный вид монет - и проделываю такую работу, за что им - оргомное спасибо.

А Ваш колоссальный труд - вообще невозможно переоценить, пользуюсь Вашими книгами - и очень доволен.

Так что, думаю будет когда нибудь и по павловской меди каталог определитель.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд,выкрошка это.Небольшие замкнутые контуры рельефа в первую очередь выкрашиваются на штемпеле по понятным причинам.

Вот монетка,например,найденная два года назад.Нижнее правое колечко уже почти "горошина" :)

Ну,а выделять или не выделять,как разновиднось,это,конечно,дело автора каталога.По мне,так не нужно,это просто степень износа штемпеля.

post-20068-0-61791500-1381176515_thumb.jpg

post-20068-0-51840600-1381176557_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд,выкрошка это.Небольшие замкнутые контуры рельефа в первую очередь выкрашиваются на штемпеле по понятным причинам.

Вот монетка,например,найденная два года назад.Нижнее правое колечко уже почти "горошина" :)

Ну,а выделять или не выделять,как разновиднось,это,конечно,дело автора каталога.По мне,так не нужно,это просто степень износа штемпеля.

Не похоже. Слишком уж избирательная выкрошка получается. Строго по окончаниям завитков... Причем всех четырех.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти завитки набивались, скорее всего одним пуансоном, и пуансон этот был от деньги. Писал уже выше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу