Rojer+

И все таки, откуда Камасутра?

В теме 72 сообщения

Не живу я в координатах нравится / не нравится. Это тот случай, когда "Платон мне друг, но истина дороже". Спасибо за первый информативный отзыв. Такая версия имеет место быть. Только куда девать еще два типоразмера монеты? А"скипетр"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз уж разговор зашел за Вьетнам, придется ответить...

во время вьетнамской войны в Сайгоне (ныне Хошимин) было 900000 проституток.

Откуда такие интересные данные?

Население Сайгона по данным на 1950: 1,200,000; по данным на 2004: 5,140,000.

Интерполируем на 1972 ~2,000,000; половина - мужики; итого ~1,000,000

Получается как в известном анекдоте: в Канаде все население состоит из хоккеистов и проституток :)

В воюющих странах не выпускают сувениров, так как отсутствует основной потребитель – турист. Свое же население просто нищает. Вся промышленность занята выпуском вооружений.

Выпуском вооружений занята советская и американская промышленность.

А сайгонская промышленность занята выпуском фуфелов, в том числе и "камасутры".

Война идет в джунглях, а в Сайгоне - толпы скучающих туристов, ждущих отправки на боевые позиции, которые снимают проституток и покупают в лавках сувениры.

На eBay довольно часто продаются наборы монет, подобные вот этому, произведенные именно в годы вьетнамской войны.

Я не берусь судить в каком веке до нашей эры была сделана Ваша монета, и сколько тысяч баксов она стоит,

однако могу с уверенностью сказать, что очень похожие изделия производятся во Вьенаме с 1960х и до нашего времени.

И в соседних странах - тоже.

А с проститутками в те времена расплачивались донгами или MPC

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В соответствии с главой 56 Гражданского кодккса РФ объявляю вознаграждение а размере 5000 (пять тысяч) рублей тому, кто с указанием библиографических сведений даст до 15 ноября 2006 года определение монеты: примерная дата, место изготовления, примерная стоимость.

Всем удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если Скотт Семанс Вас не убедит, то не знаю...

http://www.coincoin.com/seXM.htm

предметы 17C1, 17A1.

17С1 это 100% Ваш случай.

http://www.coincoin.com/XM17C1.jpg

А также

http://www.charm.ru/library/charm10.htm

Еще

http://www.anythinganywhere.com/commerce/c...in-amulets1.htm (объекты 251a и 251b )

еще

http://www.rdbl.de/asia/co_a08.htm

Ну и главное, такой же как Ваш амулет обсуждался здесь.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33020

Вот коммент от chinasmith (поверьте, это весьма авторитетный участник):

Most of these so-called marriage charms seen in the USA were made during the 1950's-1970's. Until the 1980's I thought these things were first created during the Korean War as souvenirs for soldiers. However, when I wrote to the late Edgar Mandel about them, he put together a small monograph on them showing that they were being made at least as early as the 1870's. There are two theories as to why these charms were made. The first says that they were made to instruct the bride on how to perform the most common sexual acts with her husband. The other theory says that they were used at brothels, so that the customer could simply point to the service he desired. This makes sense not only for shy patrons, but also because of the many dialects spoken in China. I have not yet seen any evidence to support either theory. My guess is that we will have to look to Chinese literature (novels) for mention of these amulets.

Приведу приблизительный перевод. (извините за корявость)

.............Большинство из этих так называемых свадебных амулетов, виденных в США, были изготовлены в течение 1970-ых 1950-ых. До 1980-ых я думал, что эти вещи были впервые созданы во время корейской войны как подарки для солдат. Однако, когда я написал Эдгару Манделю о них, он сделал маленькую монографию об них в которой показано, что они делались по крайней мере уже в 1870-х. Есть две теории относительно того, почему изготавливались эти амулеты.

По первой они были призваны проинструктировать невесту о самых простых половых актах.

Другая теория говорит, что они использовались в борделях, чтобы клиент мог просто указать на тот способ, которого он желал. Это имеет смысл не только для застенчивых, но также и из-за многих диалектов, которыми говорят в Китае.

Я еще не видел никакого подтверждения для каждой из этих теорий. Мы должны будем обратиться к китайской литературе (романам) для поиска упоминаний об этих амулетах. Таково мое предположение................

Отсебя могу добавить, что мне больше нравится интерпретация надписи (ветер, цветы, снег, луна) и изображения как пожелание хорошего секса в любой сезон.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 ноября был встречен бывший владелец средней монеты, которую в свое время изымали. Человек пояснил, что монету ему вернули. В дальнейшем он продал ее в Е-бург, а владелец эмигрировал на историческую родину. Там ему не пожилось, и он вернулся в Е-бург, где и скончался благополучно 2 года назад.

На упоминание о китайском происхождении монеты реакция бывшего владельца средней монеты была следующая: "Какой, нах, Китай, нах? Это храмовая монета Непала."

Всем удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой, нах, Китай, нах? Это храмовая монета Непала

товарищ прапорщик сказал непал значит непал.

а что об этом думают люди в общем то с мировым именем не колышет. туфта-с.

не ебите мозг, гражданин.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это храмовая монета Непала

а надпись на реверсе гласит, что гражданином Непала может стать любой человек, произведенный на свет непалкой и непальцем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и главное, такой же как Ваш амулет обсуждался здесь.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33020

Читайте внимательнее. Я уже писАл о том, что никто из обсуждавших монету по этой ссылке не заметил, что изображение на правой картинке повернуто на 90 градусов. И как после этого относиться к "великим экспертам"?

Удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

изображение на правой картинке повернуто на 90 градусов

от этого вещь не перестает быть кустарной китайской хуйней

и не становнится пробником непальского гондураса

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это храмовая монета Непала

а надпись на реверсе гласит, что гражданином Непала может стать любой человек, произведенный на свет непалкой и непальцем

то-есть каждый не палкой и не пальцем деланный??? :D:D:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то-есть каждый не палкой и не пальцем деланный??? :D:D:D

ну да, а картинка на аверсе, собственно, иллюстрирует процесс ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много узнал о себе нового. Особенно забавен факт моих сексуальных отношений с мозгом гражданина. Ну, мозгу виднее.

Какой, нах, Китай, нах? Это храмовая монета Непала

товарищ прапорщик сказал непал значит непал.

а что об этом думают люди в общем то с мировым именем не колышет. туфта-с.

не ебите мозг, гражданин.

А дедов-прапорщиков нужно уважать хотя бы за то, что неизвестно, суждено ли нам дожить до их возраста. Тем более, что эти прапорщики в 70-е годы неоднократно ставили в тупик своими монетами работников Эрмитажа. Надеюсь, что большинству в форуме известно, кто в то время курировал монеты в Эрмитаже.

Так вот. Во время обычных и по настоящее время вечерних посиделок, куратор из Эрмитажа открыл сейф, достал оттуда монету со смешным названием Константин, и показал ее прапорщику. Видимо, из-за нарушенной координации движений, монету уронили. Утром дружно искали ее под столом. Хорошо, что нашли.

Мораль сей байки каждый определит для себя сам.

С другой стороны любопытно, с чего бы это человек облаивает другого с переходом на личные оскорбления, используя при этом ненормативную лексику. Такое поведение обычно свойственно подросткам в пубертатном периоде. Но этот случай явно не из той оперы. К счастью, той немногой информации, которой поделился гражданин, достаточно, чтобы поставить предварительный диагноз, который, возможно, будет нуждаться в уточнении. Гражданин четыре раза в своих сообщениях лягнул меня за слово туфта. Придется вернуться к этимологии. Из справочника кроссвордиста: туфта - недоброкачественно сделанная подделка (жарг.). Из толкового словаря Ожегова: туфта ж. (прост.) - грубая подделка, обман / прил. туфтовый, ая, ое. В связи с не опровергнутым до сих пор мнением о том, что изображения монеты по ссылке http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33020 повернуты одно относительно другого, как еще по другому назвать эту подделку? Кроме того, гражданин явно кокетничает, когда пишет: «Специально я эти штуки не изучал. Слышал, что есть о них публикация на русском языке, но не читал». Достаточно посмотреть на количество ссылок на изображения монет данной направленности, которые он накидал. Кстати, все эти монеты изображены в правильном ракурсе, кроме туфтовой. Остается предположить, что гражданин имеет непосредственное отношение либо к изображению монеты по вышеприведенной ссылке, либо к ее обсуждению (см. территориальную принадлежность отзывов). В такой ситуации обиду могло вызвать только указание на то, что люди поддались обману, возможно, сознательному. Но по этому вопросу обращаться не ко мне.

Всем удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это храмовая монета Непала

а надпись на реверсе гласит, что гражданином Непала может стать любой человек, произведенный на свет непалкой и непальцем

Помнится мне (могу ошибиться, я агностик), что у РПЦ есть монастыри в Греции и Палестине. При выпуске токенов этими монастырями там наверняка будут присутствовать буквы русского алфавита. Но это вовсе не означает, что монеты были выпущены в России. В любом случае это будут Греция/Палестина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

изображение на правой картинке повернуто на 90 градусов

от этого вещь не перестает быть кустарной китайской хуйней

и не становнится пробником непальского гондураса

А вот и признание туфты, хотя и косвенное.

Осталось сделать всего один шаг для того, чтобы начать думать САМОМУ, тем более, что для этого осталось включить только логику. Ведь гражданин сам в своем сообщении приводит слова авторитетного участника: «Большинство из этих так называемых свадебных амулетов, виденных в США, были изготовлены в течение 1970-ых 1950-ых. До 1980-ых я думал, что эти вещи были впервые созданы во время корейской войны как подарки для солдат. Однако, когда я написал Эдгару Манделю о них, он сделал маленькую монографию об них в которой показано, что они делались по крайней мере уже в 1870-х. Есть две теории относительно того, почему изготавливались эти амулеты. По первой они были призваны проинструктировать невесту о самых простых половых актах. Другая теория говорит, что они использовались в борделях, чтобы клиент мог просто указать на тот способ, которого он желал. Это имеет смысл не только для застенчивых, но также и из-за многих диалектов, которыми говорят в Китае. Я еще не видел никакого подтверждения для каждой из этих теорий. Мы должны будем обратиться к китайской литературе (романам) для поиска упоминаний об этих амулетах. Таково мое предположение».

Значит, окончательного вывода о происхождении монеты нет. Тогда откуда грубое неприятие других гипотез и преждевременная, с раболепием ссылка на авторитетов? В науке существует выражение: «Красивая теория убита одним безобразным фактом». В рассматриваемом случае таким фактом является «скипетр». Поэтому любая теория происхождения монеты должна объяснить, в том числе, происхождение «скипетра». Одно радует: Индокитай отпал.

Со своей стороны могу посоветовать следующую литературу: трактат о китайской философии «Дао любви» и «Сексуальные отношения в древнем Китае» Роберта Ван Гулика.

PS. Работал у меня в 80-х годах один мужичок, который чувствовал себя, как рыба в воде, когда ситуация противоречила известным теориям и общепризнанному опыту. Чаще всего это бывало, когда мужичок разыгрывал совершенно дикие дебюты в шахматных партиях 3-х минутках, ставя соперника в тупик. Он в таких случаях говорил: «Голову на плечах надо иметь, а не мешок с опилками». К участникам форума эта фраза не относится.

Удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще один мозгоеб, тексту много, а по теме ноль, кстати свои "познания" можете себе в жопу засунуть, так как книжек вы по этой теме не писали и не привели хотя бы один надежный источник, а ваши истории бабкам на лавке у подъезда рассказывайте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычный осенний поток сознания, минусовая температура уже устаканилась, значит скоро поток иссякнет ... до весны.

А веселые чуваки в последнее время на форум заходят ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Столько всего понаписал... а о табуретках ни слова...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще раз сначала и обо всем.

отвечая на вопрос о том, что это за предмет, я дал ссылку на zeno.

Я предполагал, что этого будет достаточно, чтобы сделать выводы о том, чем считает современная нумизматика подобные вещи. А именно, что существует масса всевозможных вариантов, фасонов, размеров и подтипов, объединенных общей надписью и сюжетом, в число которых попадает и обсуждаемый. На фоне этого многообразия заявлять о том, что это совершенно другое потому что фигурки по другому развернуты-смешно.

Все было отвергнуто в агрессивной форме как несостоятельное.

Причина- некий "старый коллекционер" считал не так. другие аргументы, как я понимаю, отсутствуют.

По поводу баек из Эрмитажа смеялсо. буду в эрмитаже, обязательно загляну под лавочки. вдруг еще что-нить закатилось после вечерины.

теперь по поводу "ебать мозги". Толковый словарь сообщает о значении этого выражения как "обманывать, надоедать, нудить, морочить голову"

http://www.genderland.ru/index.php?module=...iew&ltr=%C5

поскольку Rojer+ настойчиво отвергает приведенные аргументы не приводя взамен никаких других значимых, то выражение употреблено в смысле надоедать, морочить голову.

Особенно хорошо раскрыт этот тезис здесь (спешл фор роджер)

http://700mb.ru/ne_ebi.htm

смотреть желательно, сделав звук погромче.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может просто жалко 5 штук проспоренные отдавать? :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще один мозгоеб, тексту много, а по теме ноль, кстати свои "познания" можете себе в жопу засунуть, так как книжек вы по этой теме не писали и не привели хотя бы один надежный источник, а ваши истории бабкам на лавке у подъезда рассказывайте.

Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще один мозгоеб, тексту много, а по теме ноль, кстати свои "познания" можете себе в жопу засунуть, так как книжек вы по этой теме не писали и не привели хотя бы один надежный источник, а ваши истории бабкам на лавке у подъезда рассказывайте.

Зачем же винить меня и срывать свою злость за отсутствие информации по монете. Знал бы ответ, был не здесь, в в "Статьях".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А веселые чуваки в последнее время на форум заходят ;)

Спасибо и на этом. Только хотелось бы информативного сообщения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может просто жалко 5 штук проспоренные отдавать? :D

Приведи необходимые данные, и 5 штук твои.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все было отвергнуто в агрессивной форме как несостоятельное.

Причина- некий "старый коллекционер" считал не так. другие аргументы, как я понимаю, отсутствуют.

По поводу баек из Эрмитажа смеялсо. буду в эрмитаже, обязательно загляну под лавочки. вдруг еще что-нить закатилось после вечерины.

теперь по поводу "ебать мозги". Толковый словарь сообщает о значении этого выражения как "обманывать, надоедать, нудить, морочить голову"

http://www.genderland.ru/index.php?module=...iew&ltr=%C5

поскольку Rojer+ настойчиво отвергает приведенные аргументы не приводя взамен никаких других значимых, то выражение употреблено в смысле надоедать, морочить голову.

Говорим на одном языке, а друг друга не понимаем. Придется иногда КРИЧАТЬ, чтобы отдельные соображения стали понятны.

Я НИКОГДА не утверждал, что знаю, откуда монета. Любая версия рассматривается, как и все остальные, и не отвергается. С моей стороны высказываются только СОМНЕНИЯ по поводу имеющихся версий. Версия Непала является всего лишь красивой, но совершенно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ. Радует хотя бы то, что «прапорщик» стал уже «старым коллекционером».

Другими аргументами в дискуссии может быть «СКИПЕТР», про который, кроме меня, в форуме НИКТО не вспоминает, хотя я пишу об этом во всех информативных постах.

Агрессивная форма высказываний предполагает использование оборотов речи в повелительном наклонении, либо оскорбление оппонента. Прошу указать таковые в моих репликах. Я пытался быть корректным.

Насчет эрмитажа. Проще посетить «Правила форума» и прочесть п. 3 и п. 5. А то ведь из Эрмитажа могут и удалить.

Насчет идиомы. В соответствии с литературной энциклопедией идиома [от греческого idios — “собственный”, “свойственный”] — лингвистический термин, обозначающий выражение (оборот речи), употребляющееся как некоторое целое, не подлежащее дальнейшему разложению и обычно не допускающее внутри себя перестановки своих частей. Ср. “спустя рукава”. Характерным для идиомы является то, что значение ее не равно значению ее составных элементов: значение выражения “спустя рукава” не связано со значениями отдельных слов “спустить” и “рукава".

По ссылке http://www.genderland.ru/index.php?module=...iew&ltr=%C5 приведено выражение, отличное от употребленного гражданином (множественное число, в отличие от употребленного единственного). Выражение в единственном числе не может считаться идиомой, и рассматривается в своей совокупности. Сам сказал!

PS. Арго я владею.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу