Гамбург, 20 марок 1904

[Гюнтер 2 199]

10 минут назад, var12342009 сказал:

то есть это что-то неофициальное. интересно, каких лет изготовление? с ув.

Тут повнимательней смотреть надо...пока мутно и времени нет... Возможно это и не чеканка,...а литье 

 

Но не буду ничего четко говорить пока не посмотрю внимательно, но ...это в том случае, если время и желание возникнет...

Изменено 19 мар 2017, 11:25:28 пользователем Гюнтер

[var12342009 116]

вроде получше получилось. спасибо за внимание. с ув.

[Гюнтер 2 199]

4 минуты назад, var12342009 сказал:

вроде получше получилось. спасибо за внимание. с ув.

Не... Не лучше... Маленький размер... Герба на груди орла совсем плохо видно...

 

В руках сразу бы понятно было... Пока склоняюсь, что литьё...

 

В начале темы первая фотка вдалеке две монетки, вроде как чеканка... А ща чуть приблизили и..., особо  сторона с ореликом...

 

 

 

 

[Гюнтер 2 199]

Значится так...

1. То, что левая(неофициальный выпуск) 20-ка-это стопудово...

2.Осталось только определится с методом изготовления..

 

Если это литье, то термин Насхпрегунг-я неправильно применил, это будет тогда Нахмахунг

Изменено 19 мар 2017, 11:41:48 пользователем Гюнтер

[var12342009 116]

11 минут назад, Гюнтер сказал:

 

1. То, что левая(неофициальный выпуск) 20-ка-это стопудово... 

меня заинтересовал смысл ее изготовления. ведь для реализации проще было сделать копию реально существующей монеты. вес и размер полностью соответствуют подлинным,  т.е. похоже металл соответствующий.

[Otto Sachse 656]

22 минуты назад, var12342009 сказал:

меня заинтересовал смысл ее изготовления. ведь для реализации проще было сделать копию реально существующей монеты. вес и размер полностью соответствуют подлинным,  т.е. похоже металл соответствующий.

Возможно так легализуют "левое" золото.

[Гюнтер 2 199]

1 час назад, Гюнтер сказал:

.потому что, Германия с 1897 года официально вообще не чеканила Nachprägungen,,,

Ща прочёл у Курта, что с 1871 официально Германия не выпускала Nachprägungen, в пику Австрии, Франции, Швейцарии, Великобритании, которые на официальном уровне их чеканила...

[-vavan- 6 165]

В ‎16‎.‎09‎.‎2013 в 09:30, Гюнтер сказал:

Уважаемый Maks Otto..., а Вы переведите эту ,,чудовищную сумму,, в колличество 20 и 10 марочных монет.

Это 6 600 000 000 (6,6) млрд. 20-ти марочных монет,

или 13 200 000 000 (13,2) млрд 10-ти марочных монет

или в любой пропорции.

Это сколько тиражей всех 20 и 10 марочных монет нужно отдать Германии для выплаты всей суммы?

Я понимаю, что версия немного надуманная. Но прикольно...

,

Где то слышал, что инфляция в Германии была раскручена искусственно, исключительно для погашения всей этой неимоверной задолженности.

Готов принять порцию кирпичей и ссаных тряпкок, но почему то вдруг вспомнилось.

[Andrey5 1 901]

Внутренняя инфляция в Германии победитетелей никак не заботила с точки зрения выплаты контрибуций. Они выплачивались не бумажками с огромным количеством нулей, а реальным золотом. Не думаю, что все оно было в звонкой немецкой монете, возможно и слитками, но наверняка не обесцененной бумагой.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

4 часа назад, var12342009 сказал:

меня заинтересовал смысл ее изготовления. ведь для реализации проще было сделать копию реально существующей монеты. вес и размер полностью соответствуют подлинным,  т.е. похоже металл соответствующий.

 

Скорее всего, чтобы не получить срок за изготовление поддельной монеты. Вероятно, тогдашнее законодательство различало отвественность за подделку реально существующих монет и за изготовление частных фантастических копий.

 

 

3 часа назад, -vavan- сказал:

Где то слышал, что инфляция в Германии была раскручена искусственно, исключительно для погашения всей этой неимоверной задолженности.

Готов принять порцию кирпичей и ссаных тряпкок, но почему то вдруг вспомнилось.

 

Это вряд ли. Скорее, это было вызвано недомыслием, эгоизмом, саботажем и элементарной экономической безграмотностью тогдашних германских верховных властей, затеявших масштабную кампанию гражданского неповиновения в оккупированных районах Германии (Рейн/Рур) и для ее финансирования включивших на полную мощь печатный станок, ни разу не задумываясь о тяжелых последствиях неизбежной в этом случае гиперинфляции для страны. Подобные же явления в то же самое время происходили и в других странах, из числа наиболее пострадавших в ходе войны: Австрии, Польше, Венгрии, России, на Балканах и пр.

 

 

33 минуты назад, Andrey5 сказал:

Не думаю, что все оно было в звонкой немецкой монете, возможно и слитками, но наверняка не обесцененной бумагой.

 

Золотом во всех его видах, девизами (по-нашему СКВ) и натуральной продукцией: например, вся добыча угля в Рурском и Ренском регионах полностью контролировалась союзными оккупантами и целиком уходила во Францию и в Бельгию; целый ряд судоверфей изготавливал корабли для победителей; на них работали многие заводы по производству станков, машин, локомотивов и т.п.

Изменено 19 мар 2017, 16:50:50 пользователем Max Otto von Stirlitz

[-vavan- 6 165]

3 часа назад, Andrey5 сказал:

Внутренняя инфляция в Германии победитетелей никак не заботила с точки зрения выплаты контрибуций. Они выплачивались не бумажками с огромным количеством нулей, а реальным золотом. Не думаю, что все оно было в звонкой немецкой монете, возможно и слитками, но наверняка не обесцененной бумагой.

Это да. Но  как то немцы уж очень быстро с долгами расплатились. Откуда дровишки то? Или не расплатились... забили... а расплачивались уже победители.... после.

У кого есть информация сколько было выплачено. И когда? Вот отсюда уже и можно делать выводов.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Правительство Веймарской республики по мере возможности выплачивало репарационные долги. Разумеется, оно было не в состоянии расплатиться с этим необоснованно гигантским, фантастическим "долгом" быстро; разумеется, оплата должна была растянуться на долгие десятиления. Для обеспечения этих выплат союзники также предприняли ряд военных и административных мероприятий (в частности, военная оккупация части Германии и непосредственный вывоз большого количества продукции натурой). В конечном итоге эти выплаты на фоне разразившегося в 1929 г. всемирного экономического кризиса привели в 1931 г. к полной неплатежеспособности и государственному банкротству Веймарской республики. По предложению США репарационные выплаты были приостановлены на один год. Через год стало ясно, что о выплате Германией репараций в прежнем размере не может быть и речи, экономика страны лежала в руинах. Поэтому на состоявшейся летом 1932 г. Лозаннской конференции союзники приняли здравое решение в обмен на разовую выплату некоторой части остававшегося долга отказаться от дальнейших репарационных выплат.

С репарациями связана и история другого крупного государственного долга Германии и его погашения. Дабы не разрушить до конца дышащую на ладан экономику Германии и не лишиться окончательно самой принципиальной возможности получения репарационных платежей, союзники (прежде всего США) предоставили Германии в 1924 и 1929 г.г. на приемлемых условиях 2 крупных займа для экономического развития и обеспечения стабильности. Пока в стране сохранялся режим Веймарской республики, выплаты по этим долгам и процентов по ним велись вполне исправно. Пришедшее затем к власти правительство Гитлера немедленно, уже в феврале 1933 года в одностороннем порядке прекратило погашение этих международных кредитов и выплату процентов по ним. По всем известным причинам до 1949 года никаких выплат по этому долгу не производилось.

Вновь образованная после второй мировой войны Федеративная Республика признала свою часть долгов и производила выплаты по ним до 1980 г., когда эти долги были погашены. В то же время ГДР отказалась признать приходящуюся на нее часть долга и производить какие-либо выплаты в этой связи. Принципиальный отказ от уплаты прежних долгов и выполнения прошлых обязательств - нормальная повседневная практика всех коммунистических и левосоциалистических правительств, независимо от времени и места их правления. После аннексии ГДР в 1990 г. Федеративная Республика переняла на себя и ее часть долга, начала регулярные выплаты частями и погасила и этот долг к 2010 г.

Отметим в заключение как необоснованно завышенную величину, так и в целом несправедливый, откровенно грабительский характер послевоенных репараций. Само заключение мирного договора на подобных условиях делало следующую мировую войну неизбежной в обозримом будущем.

[D_R 770]

Я бы только добавил, что в 2010 году были выплачены не ГДР-овские долги, а проценты за 1945-1952 гг. (то есть до Лондонского соглашения о долгах 1953 года) по долгам Германии перед частными инвесторами. Это были как взятые у банков военные кредиты, так долговые облигации, под которые правительство Веймарской республики одалживало деньги для репарационных выплат.

 

При этом сами долги были выплачены ещё в 1983 году, а относительно процентов за 1945-1952 годы лондонское соглашение содержало оговорку, что их выплата откладывалась для объединения Германии. 3 октября 1990 года их потребовали к выплате и правительство Германии выпустило косолидирующие долговые облигации со сроком погашения в 20 лет. Именно последний платёж по этим облигациям и был проведён 3 октября 2010 года.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Совершенно верно.

Не хотелось загромождать и так получившийся не слишком коротким пост дополнительными подробностями.