Помогите пожалуйста с определением чешуйки Михаила Федоровича

[novik 11]

Если с лицевым штемпелем я разобрался быстро (№ 1), то вот с оборотным туго ... Помогите пожалуйста разобраться.

№12 ОС

[Map 63]

Алексей, это КГ 340.

[Космокопатель 320]

Спасибо за помощь! Это надо было так штемпель ушатать!

[Космокопатель 320]

Посмотрите пожалуйста. ОС думаю определил правильно, № 13. А вот с ЛС трудности. Вроде как 9а и монета КГ 396. Но глаза смотрят ещё и на ЛС № 10 и тогда эта монета уже ГК 405.

[Космокопатель 320]

И вторая монета, которая вызвала трудности. ОС толи № 16, толи № 2* из Х группы. Да и с ЛС понять не могу ... или не увидел за три прохода каталога.

[Cedar 94]

Пост #29 - КГ-396

Пост #30 - КГ-415

[Космокопатель 320]

Пост #29 - КГ-396

Пост #30 - КГ-415

Всё, теперь увидел! Спасибо Вам!

[Космокопатель 320]

Опять обращаюсь к Вам за помощью.

О.С. думаю правильно определил, № 16. А вот с Л.С. трудности. Понимаю, что на монете штемпель Л.С. виден частично. Мои предположения, что это один из номеров 8, 11 и 13, но опыта не хватает выбрать правильный.

[NS97 4 888]

КГ415 (11-16)

[Космокопатель 320]

КГ415 (11-16)

Спасибо Вам!

Продолжаю спрашивать по трудным монеткам для меня.

О.С. сомнений не вызывает, это № 49.

С Л.С. сложнее ... думаю № 33 (смотрел ещё номера 31 и 32). Получается КГ № 622 (IХ). Правильно?

[NS97 4 888]

Правильно, 622.

[Космокопатель 320]

Правильно, 622.

И опять я Вам благодарен за помощь!

На сегодня крайний вопрос остался. Я так понимаю эти монеты из-за брака уже не интересны и определить их наверно не возможно? Как двойной удар получался я понимаю, но как можно было при чеканке монету перевернуть и опять штемпелями приложится ... наверно медовуха была виновата

[NS97 4 888]

Все возможно. КГ656 и 650.

[Космокопатель 320]

Все возможно. КГ656 и 650.

Мдааа … Это высший пилотаж! Мне до такого мастерства в определении чешуи долго идти. Спасибо Вам за помощь и внимание к моим вопросам!

Эти две монетки для меня маленькое открытие. Я уже говорил, что практически все монеты были найдены на одном поле за длительное время (граница Московской и Калужской областей). Чешуя попадалась от Ивана III до Петра Алексеевича, в основном Михаила Фёдоровича и конечно практически вся Московского денежного двора. Теперь вот знаю, что и Новгородские копейки тоже присутствуют.

Изменено 7 окт 2013, 11:14:11 пользователем Космокопатель

[Космокопатель 320]

Вот монета (фото 1 и 2). С обратной стороной вопросов нет, это № 29. Лицевая сторона, с сомнениями, № 18. Получается КГ 471, рядовая монета.

Если это КГ 471, то появляется у меня вопрос.

При сравнении с подобными монетами в каталоге у соседей интересная вещь для меня получается. Если идёт описание монет, у которой на Л.С. плащ не виден, то просто пишут, что это ГК 471. Я открываю каталог и вижу прорисовку этой монеты (см. прорисовку из каталога). Явно видно, что плащ на прорисовке не закончен. А если на монетах виден плащ (фото Л.С. с каталога), то в описании добавляют - У всадника дефектный плащ (фото 3).

Т.е. я запутался в трёх соснах … В каталоге одно, на монете вижу другое. Получается к описанию моей монеты нужно добавить – У всадника НЕ дефектный плащ?

[NS97 4 888]

1. "Если это КГ 471, то появляется у меня вопрос." - Нет, это 497.

2. У маточника, прорисовка которого показа в теме, есть два ярко выраженных варианта по степени износа. Полноценными разновидностями это не является, но сам по себе факт примечательный:

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=3133

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=3134

[Космокопатель 320]

1. "Если это КГ 471, то появляется у меня вопрос." - Нет, это 497.

2. У маточника, прорисовка которого показа в теме, есть два ярко выраженных варианта по степени износа. Полноценными разновидностями это не является, но сам по себе факт примечательный:

http://www.rus-monet...php?mon_id=3133

http://www.rus-monet...php?mon_id=3134

Всё, вопросов пока больше нет! Спасибо за оперативную помощь!

[Космокопатель 320]

Не стал я открывать новую тему, т.к. вопрос есть, но не по монете Михаила Фёдоровича. Пытался её определить по каталогу. Думаю это деньга московская Ивана IV (Китайские весы показывают 0,3 гр.). Л.С. думаю № 10, О.С. не могу определить, много сомнений ... Помогите пожалуйста.

[Гро3ный 1 181]

Не стал я открывать новую тему, т.к. вопрос есть, но не по монете Михаила Фёдоровича. Пытался её определить по каталогу. Думаю это деньга московская Ивана IV (Китайские весы показывают 0,3 гр.). Л.С. думаю № 10, О.С. не могу определить, много сомнений ... Помогите пожалуйста.

КГ60 (11-16)

[Космокопатель 320]

КГ60 (11-16)

Огромное Вам спасибо!

[Космокопатель 320]

Понимаю, что монета не "ах", но может есть возможность узнать о ней хоть что-то. Интуиция подсказывает, что это Михаил Фёдорович. О.С. странная, что-то просматривается, но букв не вижу ...

[NS97 4 888]

Московская бракованная (залипуха-односторонка) копейка Михаила "МО" (лицевик как у популярных КГ393 и 396).

[Космокопатель 320]

Московская бракованная (залипуха-односторонка) копейка Михаила "МО" (лицевик как у популярных КГ393 и 396).

Спасибо за оперативный ответ!

[паровоз 1]

Дико извиняюсь,что вошел в Вашу тему но хотелось бы узнать,во время правления Михаила Федоровича была в ходу чешуя более раннего правителя.

[NS97 4 888]

Копейки Михаила начали чеканить по стопе 4 рубля из гривенки серебра (а позже и по 4.25) - т.е. реальный вес монеты не превышал 0.48-0.5 г.. До Михаила основной стопой была 3 рубля из гривенка (ну если не учитывать небольшое падение веса в правление Шуйского и постепенное угасание веса копеек с именем Владислава). Реальный вес монет лежал в пределах 0.66-0.68 г..

Т.е. обращаться более тяжелые монеты не могли (банально по законам экономики). Мало того, их специально выкупали у населения "с наддачей" и пускали в переплавку, используя полученное сырье для чеканки копеек Михаила.

Но все же некоторые монеты в достаточном количестве попадаются в кладах периода правления Михаила Федоровича. Это, в первую очередь, копейки, чеканенные шведскими властями в захваченном Новгороде. Они несли имя Василия Ивановича и их весовая норма была близка или чуть ниже копеек Михаила. При нормальном высокопробном серебре. Потому они спокойно растворялись среди копеек Михаила.

Кроме того, регулярно попадаются легковесные копейки с именем Владислава, чеканенные в самом конце периода "Смуты". Их вес так же ниже копеек Михаила или близок к ним.

Можно еще отметить обрезанные старые копейки 3х-рублевой стопы. Их обычно не очень много, но несколько штук на тысячу монет вполне может попасться.