иполит

Неизвестные экземпляры в российской нумизматике

В теме 101 сообщение

Будут ли появляться Неизвестные ранее подлинные экземпляры в Российской нумизматике?

Или то известное что есть и описано в каталогах это все и никаких загадок больше неможет быть так-как все уже известно ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будут. И появляются. Не говоря уже о множестве новых разновидностей, в последние годы появлялись и более существенные вещи, такие как копейки 1765 ЕМ и 1789 М-М, например.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будут.

И появляются постоянно.

Смотря на каком уровне, конечно.

На уровне находки нового типа или ненайденного ранее года выпуска – маловероятно.

(Если только речь не о современных типах и годах как регулярных, так и пробных монет – вроде 5 рублей 1999 года или серии пробников 90-х годов).

Не стоит надеяться на находку, скажем, полтинника 1905 года или червонца 1913.

А вот, к примеру, новые разновидности (причем, порой довольно значительные), неописанные передатировки, варианты и т.п. находятся периодически.

Да и всяческих «загадок» в Российской нумизматике много.

На ваш век точно хватит.

P.S. Пока писал, Ярослав ответил лаконичнее.

Но стирать написанное жалко.

Пусть висит :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новые не описанные экземпляры почему-то вызывают больше вопросов у нумизматов чем интереса? Или это потому что их нет в каталогах ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.P.S. Смешно... первые 3 слова наших постов совпали. Честное слово, я не подглядывал :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новые не описанные экземпляры почему-то вызывают больше вопросов у нумизматов чем интереса? Или это потому что их нет в каталогах ?

Но это же естественно. Столько фуфла гуляет, всевозможных "фантастических" монет, причем искусно состаренных. Почему же все на веру должно приниматься? А в каталогах много чего нет. Но есть и кое что лишнее. Каталог любой это не Библия.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будут. И появляются. Не говоря уже о множестве новых разновидностей, в последние годы появлялись и более существенные вещи, такие как копейки 1765 ЕМ и 1789 М-М, например.

Я , вот , полгода назад держал три минуты в руках 1/2 копейки( серебромъ) 1845 ЕМ. Все в монете было четко - никаких перегравировок, глазам своим не верил, аж разум мутнел. Уламывал продать- ни в какую...человек приехал из Павлово ( Нижегородской обл) специально похвастать. С тех пор его и след простыл... Вот такая маленькая тайна и , возможно, сюрприз кого-то ждет...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно выше всё написали. На уровне нового типа - почти невероятно. На уровне неописанного года или монетного двора внутри года - маловероятно. На уровне подтипа (например, неописанное сочетание аверса и реверса) - на нашем форуме не так уж и давно показывали, например, новое сочетание штемпелей в копейке 1810 г. Такие будут ещё находить, хотя и редко. На уровне крупных разновидностей - я сам нашел 10 рублей 1900 АГ (заведомо подлинные) и 10 рублей 1904 АГ (предположительно, советского чекана 1926 года). Будут находить и ещё, достаточно регулярно. А на уровне мелких разновидностей, перегравировок дат и прочих несущественных отличий - их числу нет конца и все они не будут описаны просто НИКОГДА. Так что среди них найти неописанные не составляет большого труда.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё не так давно был обнаружен не описанный ранее (пробный?) штемпель реверса рублёвика Анны Иоанновны:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=97264&hl=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C+1730

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это же естественно. Столько фуфла гуляет, всевозможных "фантастических" монет, причем искусно состаренных. Почему же все на веру должно приниматься? А в каталогах много чего нет. Но есть и кое что лишнее. Каталог любой это не Библия.

И в каких каталогах можно на фуфло напороться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё не так давно был обнаружен не описанный ранее (пробный?) штемпель реверса рублёвика Анны Иоанновны:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=97264&hl=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C+1730

С уважением, водолей

Также - рубль 1798 СП-ОМ ( буквы внизу - не внутри квадрата)....( аукцион Д. Горного 213)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Также - рубль 1798 СП-ОМ ( буквы внизу - не внутри квадрата)....( аукцион Д. Горного 213)

Кмк, очень спорная монета... не случайно осталась на аукционе не проданной.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень Интересно узнать следующее

Если бы этот Рубль 1798 г.СП-ОМ буквы внизу под квадратом имел подтверждающее экспертное заключение о подлинности тогда За какую цену он мог быть продан примерно ???

Какая примерно цена могла-бы быть на этот экземпляр( 10 000 евро. или больше ??? )

Или такая Российская монета (если неошибаюсь тираж известен только один этот экземпляр) не интересна коллекционерам??? Если ее не купили.

В Америке американские медные 5 центов ( тираж 5 штук были проданы за 10 000 000 долларов если не ошибаюсь)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кмк, очень спорная монета... не случайно осталась на аукционе не проданной.

Интересно! Я мог оценивать только по фото, фактура и рельеф, палеография у меня подозрений не вызвала. Гурт, конечно , бы важней всего взглянуть...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень Интересно узнать следующее

Если бы этот Рубль 1798 г.СП-ОМ буквы внизу под квадратом имел подтверждающее экспертное заключение о подлинности тогда За какую цену он мог быть продан примерно ???

Какая примерно цена могла-бы быть на этот экземпляр( 10 000 евро. или больше ??? )

Или такая Российская монета (если неошибаюсь тираж известен только один этот экземпляр) не интересна коллекционерам??? Если ее не купили.

В Америке американские медные 5 центов ( тираж 5 штук были проданы за 10 000 000 долларов если не ошибаюсь)

Здесь по оценке сравнение с 5 центами не уместно.Категория и Степень престижности отличается порядком , соответственно и цена разница порядками.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень Интересно узнать следующее

Если бы этот Рубль 1798 г.СП-ОМ буквы внизу под квадратом имел подтверждающее экспертное заключение о подлинности тогда За какую цену он мог быть продан примерно ???

Какая примерно цена могла-бы быть на этот экземпляр( 10 000 евро. или больше ??? )

Или такая Российская монета (если неошибаюсь тираж известен только один этот экземпляр) не интересна коллекционерам??? Если ее не купили.

В Америке американские медные 5 центов ( тираж 5 штук были проданы за 10 000 000 долларов если не ошибаюсь)

Разве медные? Откуда известен их тираж?

И как это понимать "тираж известен только один этот экземпля - откуда такая информация, что тираж известен, и что он был равен одному экз., поясните пожалуйста. :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь по оценке сравнение с 5 центами не уместно.Категория и Степень престижности отличается порядком , соответственно и цена разница порядками.

Извините но я непонял Категория и степень пристижности Американских 5 центов выше или ниже этого Российского Рубля ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Категория очень ценных и редких 5-центовых монет с персонифицированным изображением Свободы получила название Liberty Head. Они выпускались в США с 1883 по 1912. В 1913 году, когда этот барельеф уже было решено заменить на “Голову индейца”, 5 монет Liberty Head отчеканили незаконно, что превратило их в большую редкость. “Пятицентовик Liberty Head 1913 по ценности несравним ни с одной другой монетой в мире. Liberty Head “V” – самые известные из раритетных монет Америки”, – говорит руководитель Legend Numismatics Лаура Спербер.

Два из пяти раритетов находятся в музеях – в национальной коллекции нумизматики Смитсоновского музея американской истории и в Американской ассоциации нумизматики Национального музея денег в Колорадо-Спрингс. Так что на руках частных коллекционеров остаются три уникальных экземпляра. “Эти монеты для нумизматики, как Мона Лиза для мирового искусства,”

Другая “Liberty Head Nickel”, как ее называют коллекционеры, какое-то время принадлежала королю Египта Фэруку, свергнутому в 1952 г., после чего сменила нескольких владельцев, В 2003 этот никелевый Half dime оценивался в миллион долларов. А ровно год назад ушел с аукциона во Флориде за $3,7 млн.

Первый серебряный доллар США чеканился с 1794 по 1804 годы, но изначальный вид монеты — тот самый, который совсем недавно был продан за рекордные $7 850 000, заняв законное первое место в списке Самые дорогие монеты в мире, чеканился на монетном дворе Филадельфии лишь с 1794 по 1795 годы. За эти годы было выпущено немногим более 162 000 монет, 160 295 из которых — в 1795 году.

В 1794 году было отчеканено всего 2 000 монет, 242 из которых были сразу же переплавлены обратно в серебро из-за ужасного качества чеканки, а оставшиеся 1758 подарили членам конгресса, сената и другим официальным и высокопоставленным особам. До нашего времени дожило всего около 200 этих монет и именно одна из них стала недавно самой дорогой монетой мира.

----------------------------------------------------------------------------------------

Разве медные? Откуда известен их тираж?

И как это понимать "тираж известен только один этот экземпля - откуда такая информация, что тираж известен, и что он был равен одному экз., поясните пожалуйста.

Пожалуйста поясняю мной на память было написано чтобы было понятна суть.

(если неошибаюсь тираж известен только один этот экземпляр)

Если вы непротив тогда предложение будет таким

(если неошибаюсь известен только один этот экземпляр)

В описании монеты было написано что

Монета неизвестная ранее и не описанная в нумизматической литературе .В коллекции Эрмитажа и Исторического Музея такой монеты нет. На сегодняшний день известен и доступен для приобретения только этот один - Единственно существующий экземпляр !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разве медные? Откуда известен их тираж?

И как это понимать "тираж известен только один этот экземпля - откуда такая информация, что тираж известен, и что он был равен одному экз., поясните пожалуйста.

Пожалуйста поясняю мной на память было написано чтобы было понятна суть.

(если неошибаюсь тираж известен только один этот экземпляр)

Если вы непротив тогда предложение будет таким

(если неошибаюсь известен только один этот экземпляр)

В описании монеты было написано что

Монета неизвестная ранее и не описанная в нумизматической литературе .В коллекции Эрмитажа и Исторического Музея такой монеты нет. На сегодняшний день известен и доступен для приобретения только этот один - Единственно существующий экземпляр !

Лучше не писать, если смысл уплывает и каша в голове. А то "никель" вдруг становится медью, а количество известных экз. почему-то приравнивается к тиражу, а тираж - к количеству существующих экз.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Степень престижности- один из 4-х важнейших компонентов определения цены монеты.

Зависит от:

- общего уровня развития нумизматики( условно) - сравнили США и нас( хотя у нас далеко не последний и особенно в последнее время тянется вверх)...

- "усиливающие" факторы - "история" монеты

- от соотношения числа крайне заинтересованных в том или ином экз., заинтересованных, ну и готовых к приобретению дешевле рынка к числу экземпляров на рынке плюс некоему соотношению числа "вне рынка"..

- статус монеты

ну и некоторые второстепенные факторы влияющие на первые пункты...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Степень престижности- один из 4-х важнейших компонентов определения цены монеты.

А какие еще три?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какие еще три?

Редкость, состояние, тема.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Редкость, состояние, тема.

Да, совершенно точно:

Редкость ( сложная формула редкости абсолютной и относительной)

Статус

Ст. сохранности

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо.

Только пока получается лишь 3 фактора, не так ли?

1. Редкость

2. Состояние

3. Статус (престижность темы)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо.

Только пока получается лишь 3 фактора, не так ли?

1. Редкость

2. Состояние

3. Статус (престижность темы)

4. Престижность

Статус и престижность совершенно разные понятия. Статус принимает участие в "числителе" формулы для определения Престижности. Статус - величина , определяющая все параметры и аспекты монеты : метрические, физико-химические,..., исторические, "жизненный цикл" монеты , технологию, ну или простыми словами - все-все что с ней связано.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И всетаки Очень Интересно узнать и получить конкретные ответы непосредственно имеющие отношение к заданному вопросу по теме а несоветы кому о чем как и что писать или не писать на форуме для новичков.

Если бы этот Рубль 1798 г.СП-ОМ буквы внизу под квадратом имел подтверждающее экспертное заключение о подлинности тогда За какую цену он мог быть продан примерно ???

Какая примерно цена могла-бы быть на этот экземпляр ???

Или такая Российская монета (если неошибаюсь тираж известен только один этот экземпляр) не интересна коллекционерам??? Если ее не купили.???

Очень интересно получить ответ от специалистов по монетам Павла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу