Микола Питерский

Россия пытается восстановить репутацию своей экспертизы, создав новую организацию

В теме 230 сообщений

Да никто её и не предлагает покупать. Нужно лишь создать Российскую экспертизную контору в составе Гвеле, Ярослава, Водолея, Альтаира Гриши и прочих авторитетных товарищей/господ/граждан (при условии если они согласятся) с соответствующей оплатой за заключение

Совершенно в сапоги Сергей,мысль гениальная!Создать прямо на форуме отдел экспертизы из уважаемых людей - классиков и форумчан.

Создать эскиз бланка подтверждающего документа,и придумать печать (можно даже сургучёвую)дла заверения коллегией экспертов форума....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно в сапоги Сергей,мысль гениальная!Создать прямо на форуме отдел экспертизы из уважаемых людей - классиков и форумчан.

Создать эскиз бланка подтверждающего документа,и придумать печать (можно даже сургучёвую)дла заверения коллегией экспертов форума....

Для начала собрать "Совет стаи (классиков,грандов,экспертов, старейшин..)" на котором будет составлена концепция решения задач,действий и развития Российского Нум.Общества, создана его структура.

А то пока мы топчемся на месте- страницы в разделе "прочие монеты" на молотке множатся с реактивной силой, и мифические 3 копеечники 1944 лет через 15 уже будут принимать за реальную пробу , всплывшую в начале 20 века и ни чем не отличную , скажем , от реальных проб юбилеек 1967 и прочее и прочее...

Сегодня у нас на рынке у меня уже консультировались по 20 коп 1971,1972 - не поддельные ли- люди видят подвох уже во всем...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

осталось выяснить размер оплаты. а в отдельных случаях сумму суточных и кто платит за постоялые дворы-не все ж москвичи

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

осталось выяснить размер оплаты. а в отдельных случаях сумму суточных и кто платит за постоялые дворы-не все ж москвичи

Приятно видеть(читать) делового человека!

Экспертное заключение ЦФН окупит все неурядици)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно в сапоги Сергей,мысль гениальная!..

А хуле, Маркыч? Миш, я готов платить и, не думаю, что малые деньги - мы с Яриком больше проговариваем по мобиле.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маркыч, я тебя когда-нить по пьянке удавлю :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маркыч, я тебя когда-нить по пьянке удавлю :smoking:

Только в порядке очереди :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тебя, гад, без очереди :uzi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тебя, гад, без очереди :uzi:

Ну если только по блату,как свой,то заряжай :gangster:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да никто её и не предлагает покупать. Нужно лишь создать Российскую экспертизную контору в составе Гвеле, Ярослава, Водолея, Альтаира Гриши и прочих авторитетных товарищей/господ/граждан (при условии если они согласятся) с соответствующей оплатой за заключение

Зачем?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такая экспертная группа нужна, наверное, лишь для инвесторов и, в меньшей степени, для тех современных коллекционеров, которым некогда (лень?) заниматься монетами всерьёз, но которые хотят эти монеты просто покупать, как мы покупаем в магазине хлеб.

Изменено пользователем cyTyr33u
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно посмотреть, в качестве примера, на какую-то монету и на заключение о её подлинности от ЦФН с оглаской стоимости этого заключения. Ну а потом ещё и понять - с какой целью совершено это действо и где его можно применить на практике реально?

Может быть у кого-то есть конкретная потребность, в плане - есть трудная монета, на которую требуется ( за деньги ) заключение от ЦФН в бумажном варианте. Может быть он покажет эту монету, и предложит некую сумму денег, глядя на которую перечисленные эксперты начнут шевелиться и обменяют на них заключение за собственной подписью? Про теорию можно ещё чесать десяток страниц, а как это всё будет выглядеть на практике, и зачем оно вообще нужно?

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно посмотреть, в качестве примера, на какую-то монету и на заключение о её подлинности от ЦФН с оглаской стоимости этого заключения. Ну а потом ещё и понять - с какой целью совершено это действо и где его можно применить на практике реально?

Может быть у кого-то есть конкретная потребность, в плане - есть трудная монета, на которую требуется ( за деньги ) заключение от ЦФН в бумажном варианте. Может быть он покажет эту монету, и предложит некую сумму денег, глядя на которую перечисленные эксперты начнут шевелиться и обменяют на них заключение за собственной подписью? Про теорию можно ещё чесать десяток страниц, а как это всё будет выглядеть на практике, и зачем оно вообще нужно?

Российская черта-стремление ко всякого рода бумажкам, мандатам, справкам, удостоверениям и прочая. Если (предположим:hysterical:), на ЦФН всеръёз организовалась подобная выдача справок(:)), то относился бы к этому если не со смехом, то с большой иронией. Но есть ещё вторая исконно российская черта-заниматься исключительно говорильней, ничего при этом не делая. Так что дальше говорильни не продвинется. И хорошо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно посмотреть, в качестве примера, на какую-то монету и на заключение о её подлинности от ЦФН с оглаской стоимости этого заключения. Ну а потом ещё и понять - с какой целью совершено это действо и где его можно применить на практике реально?

Может быть у кого-то есть конкретная потребность, в плане - есть трудная монета, на которую требуется ( за деньги ) заключение от ЦФН в бумажном варианте. Может быть он покажет эту монету, и предложит некую сумму денег, глядя на которую перечисленные эксперты начнут шевелиться и обменяют на них заключение за собственной подписью? Про теорию можно ещё чесать десяток страниц, а как это всё будет выглядеть на практике, и зачем оно вообще нужно?

Ваш вопрос местечковый и "времянщицкий" что ли. Назрела ГЛОБАЛЬНАЯ проблема: жизнь такова, что сейчас есть эксперты из старой гвардии, но что будет через 15-20 лет? Я тщательно отслеживаю ситуацию: все кто приходит сейчас в нумизматику за не имением огромного массива монет( РАНЬШЕ ЭТО БЫЛО ДОСТУПНО, сейчас в основном все сводится к картинкам в интернете, практики никакой)- подлинность определять не могут ( опыта нет и взять негде). У меня часто спрашивают- " как ты считаешь: каков процент фуфла на той или иной аукц.площадке- можно вляпаться?"... Возникает хаос и в правильной атрибутации монет, и во что это все перерастет через 20 лет сложно подумать.

Экспертный совет ГНО призван бороться с этой проблемой дифференцировав хорошее от плохого, прежде всего создав свою аукционную линию , сделав процент фуфла нулевой. Все "добрые " монеты потекут именно на центральный аукцион, который будет всеизвестным , на него и будут ориентированны уже все покупатели и соответственно цена окончательная будет максимально правильно формироваться. Фуфлу останется место только на второстепенных площадках и ВСЕМ об этом будет хорошо понятно, что , раз, монета не на Центральном Аукционе - значит подвох поджидает на каждом шагу. В общем -девизы таковы :"Прочь лжеаукционы и фуфло!", " Монеты - детям" ( будут создаваться филиалы на местах, где дети ( они -дети этого жаждут) будут обучаться и коллекционировать , для начала - будут обеспечиваться "монетами -бесплатницами" - мелочевкой современной и советской , которая ничего не стоит , а дети будут чертить таблицы и закрывать пустые клеточки, развивая и самое главное - стремление к большему.)

По поводу "заключения о подлинности ЦФН" - все это тоже разработать на УРОВНЕ. Все это входит в задачи Центр. Нум.Совета. Ну и эксперты должны работать не за "спасибо", как имеет место быть сейчас. Процентов с Главного нум аукциона за счет огромнейшего потока монет хватит на многое...

Это ответ на вопрос "Зачем?"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С вопросом "зачем?" и так было всё понятно.

Самый главный вопрос - "как?" Помимо чисто организационных вопросов, которых будет по самое это самое, неминуемо возникают и другие - если экспертиза (и/или) аукцион будет платными, то сразу возникает вопрос о смене статуса ЦФН, превращения его в аукционный дом - иначе всё это - фуфляндия + возможные проблемы с налоговой и прочими службами, необходимость создания бухгалтерии и много чего ещё. При этом наверняка с Форума-аукционного дома уйдут некоторые (не худшие!) эксперты, работающие в ныне существующих аукционных домах, ибо работать на конкурентов они явно не захотят.

И это - только верхушка айсберга.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С вопросом "зачем?" и так было всё понятно.

Самый главный вопрос - "как?" Помимо чисто организационных вопросов, которых будет по самое это самое, неминуемо возникают и другие - если экспертиза (и/или) аукцион будет платными, то сразу возникает вопрос о смене статуса ЦФН, превращения его в аукционный дом - иначе всё это - фуфляндия + возможные проблемы с налоговой и прочими службами, необходимость создания бухгалтерии и много чего ещё. При этом наверняка с Форума-аукционного дома уйдут некоторые (не худшие!) эксперты, работающие в ныне существующих аукционных домах, ибо работать на конкурентов они явно не захотят.

И это - только верхушка айсберга.

Да, так и есть. Естественно осуществление проекта- это революция. Эта революция назрела. Вопрос "Как" -основной и все краеугольные моменты должен разрешить первый Созыв Совета, который предложил sovetnik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю начать выдвижение депутатов. По округам.:hysterical: С выдачей мандатов. Часть средств отчислять детям Германии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как решение вопроса " о справке " может быть следующее: проход на Центр. Нум. Аукционе и будет паспортом монеты в т.ч. и экспертизой. Аукцион может быть "поточным" из-за огромнейшего числа монет -перебежчиков с других аукц.интернет площадок. Постоянно будет формироваться база проходов ЦНА по дате окончаний аукционов.

И любой желающий получить как экспертизу так и оценку своего предмета может просто выставить его на ЦНА :

Сам факт выставления- гарант подлинности , а факт окончательно достигнутой цены на аукционе - его оценка в данный момент времени. Причем ,продавец естественно может расстаться с монетой, если будет достигнута устраивающая его цена, либо, в ином случае приобрести лот у самого себя, тем самым заплатив за экспертизу и оценку( процент в случае "покупки у себя" обговаривается , берется , например, только в одностороннем порядке, как с продавца, либо как покупателя...

Такая схема самая защищенная( например от фальшивых "бумажных заключений") и справедливая и ,главное, всем удобная.

Но это уже детали...Дело за революцией!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тщательно отслеживаю ситуацию: все кто приходит сейчас в нумизматику за не имением огромного массива монет( РАНЬШЕ ЭТО БЫЛО ДОСТУПНО, сейчас в основном все сводится к картинкам в интернете, практики никакой)- подлинность определять не могут ( опыта нет и взять негде).

Если опыта нет, его надо нарабатывать. Нумизматом не становятся за один день. Те, кто сейчас являются экспертами, шли к этому ГОДАМИ.

Экспертный совет ГНО призван бороться с этой проблемой дифференцировав хорошее от плохого, прежде всего создав свою аукционную линию , сделав процент фуфла нулевой. Все "добрые " монеты потекут именно на центральный аукцион, который будет всеизвестным , на него и будут ориентированны уже все покупатели и соответственно цена окончательная будет максимально правильно формироваться. Фуфлу останется место только на второстепенных площадках и ВСЕМ об этом будет хорошо понятно, что , раз, монета не на Центральном Аукционе - значит подвох поджидает на каждом шагу.

Монополизация никогда ни к чему хорошему не приводила. "Ходить строем" мало кто добровольно захочет.

" Монеты - детям" ( будут создаваться филиалы на местах, где дети ( они -дети этого жаждут) будут обучаться и коллекционировать , для начала - будут обеспечиваться "монетами -бесплатницами" - мелочевкой современной и советской , которая ничего не стоит , а дети будут чертить таблицы и закрывать пустые клеточки, развивая и самое главное - стремление к большему.)

Детей зачем в это втягивать? Дети сами разберутся, что им интересно. В их возрасте главное - книги правильные читать (в т.ч. и по нумизматике, если тяга к этому есть). Без сильной внутренней мотивации нумизматом всё равно не стать.

По поводу "заключения о подлинности ЦФН" - все это тоже разработать на УРОВНЕ. Все это входит в задачи Центр. Нум.Совета. Ну и эксперты должны работать не за "спасибо", как имеет место быть сейчас. Процентов с Главного нум аукциона за счет огромнейшего потока монет хватит на многое...

Это просто "маниловщина". Давайте, тогда уж, ещё и за "мир во всём мире" начнём бороться, чего уж там...
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Это просто "маниловщина". ...

Увы, это так....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если опыта нет, его надо нарабатывать. Нумизматом не становятся за один день. Те, кто сейчас являются экспертами, шли к этому ГОДАМИ.

Монополизация никогда ни к чему хорошему не приводила. "Ходить строем" мало кто добровольно захочет.

Детей зачем в это втягивать? Дети сами разберутся, что им интересно. В их возрасте главное - книги правильные читать (в т.ч. и по нумизматике, если тяга к этому есть). Без сильной внутренней мотивации нумизматом всё равно не стать.

Это просто "маниловщина". Давайте, тогда уж, ещё и за "мир во всём мире" начнём бороться, чего уж там...

По-порядку:

1. Сейчас в мире нумизматического хаоса и малой доступности материала наяву пробиться к реальным знаниям и опыту сложнее и сложнее, да и поколение 90-х совсем из другого теста. Экспертов того уровня, что есть сейчас просто не будет.

2. "Ходить строем" никто и не будет заставлять, пожалуйста- у каждого выбор торговой площадки и вообще нумизм.пути самостоятельный, НО, вот к предлагаемому потянутся оооочень многие и еще вернуться те, кто ХОТЕЛ,но сошел с дистанции из-за просто говоря "фуфла".

3. Детей не втягивают- их родители направляют туда где правильно, хорошо и полезно. В нумизматических ( и в разного рода по коллекционированию)детских кружках есть нужда- сейчас много активных родителей ищут куда водить и развить ребенка . А подобного ничего нет.

4. Мы, Россия и боремся за мир во всем мире. Только ,видимо ,мир нужен только нам , а это не дает покоя никак другим, поэтому появляются" всякие иракские, ливийские ,сирийские проблемы, а позже еще и иранские...".

"Хорошо и мир" ,действительно, многих не устраивает, например тех у кого мало или вообще ничего нет ни материального ( нефти,газа,золота,..., прогрессивного производства,......................, добрых монет в конце то концов)не идейного, а лишь , триллионные долги , да всякая " гейщина"..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-порядку:

1. Сейчас в мире нумизматического хаоса и малой доступности материала наяву пробиться к реальным знаниям и опыту сложнее и сложнее, да и поколение 90-х совсем из другого теста. Экспертов того уровня, что есть сейчас просто не будет.

2. "Ходить строем" никто и не будет заставлять, пожалуйста- у каждого выбор торговой площадки и вообще нумизм.пути самостоятельный, НО, вот к предлагаемому потянутся оооочень многие и еще вернуться те, кто ХОТЕЛ,но сошел с дистанции из-за просто говоря "фуфла".

3. Детей не втягивают- их родители направляют туда где правильно, хорошо и полезно. В нумизматических ( и в разного рода по коллекционированию)детских кружках есть нужда- сейчас много активных родителей ищут куда водить и развить ребенка . А подобного ничего нет.

4. Мы, Россия и боремся за мир во всем мире. Только ,видимо ,мир нужен только нам , а это не дает покоя никак другим, поэтому появляются" всякие иракские, ливийские ,сирийские проблемы, а позже еще и иранские...".

"Хорошо и мир" ,действительно, многих не устраивает, например тех у кого мало или вообще ничего нет ни материального ( нефти,газа,золота,..., прогрессивного производства,......................, добрых монет в конце то концов)не идейного, а лишь , триллионные долги , да всякая " гейщина"..

Всё так. Только очень далеко от реальности всё это.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По "Маниловщине " - пример сегодняшнего дня:

Сегодня, с 1сентября 2013 г ЦБ РФ стал главным и единым МЕГАРЕГУЛЯТОРОМ ( в том числе, даже, не госуд пенсионных фондов) . И он шел к этому более 7 лет!

Это что - тоже "маниловщина"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё так. Только очень далеко от реальности всё это.

Ярослав, контуры есть, очерчены, а реальность надо создавать. Это сложно, но опять же пример нашей страны- Мы же из жопы после 1999 выбрались и процветаем. Кто -то будет утверждать , что это не так, все не так....но это просто замазывание себе глаз, так как народ никогда так хорошо не жил, как сейчас . Да и показатели внушают оптимизм- например, по Нижегор. обл. рождаемость увеличилась почти на 30 процентов, смертность более чем на 10 снизилась.

Просто везде нужен правильный подход, четкий план и действия, которых пока в нашем маленьком нумизматическом мирке никто не совершает, а пока только споры.... Ну и ЦБ как указано в предыдущем посте к цели более 7 лет шел... Может и у нас - начало похождения к цели, тем более все более мутнеющее болото с каждым днем будет торопить революционировать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По "Маниловщине " - пример сегодняшнего дня:

Сегодня, с 1сентября 2013 г ЦБ РФ стал главным и единым МЕГАРЕГУЛЯТОРОМ ( в том числе, даже, не госуд пенсионных фондов) . И он шел к этому более 7 лет!

Это что - тоже "маниловщина"?

Проблемы, решаемые ЦБ и ЦФН - несколько разные. И возможности - чуточку не совсем одинаковые. Ослушаться ЦБ никак нельзя никому, а потому он с этими фондами делает, что захочет (хорошо или нет - это другой вопрос, ибо мы живём в абсурдном государстве, в котором экономические законы не работают). А для того, чтобы ЦФН мог стать "центробанком русской нумизматики", надо ещё много-много работать. Хотя, безусловно, успехи на этом поприще есть несомненные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу