андрей госман

Нотгельды Гамбурга.

В теме 19 сообщений

Приобрёл по случаю так сказать....

Понравились гербы,как на монетах.И появились вопросы,,на которые ответы надеюсь получить с вашей помощью.

1.Почему герб как на монетах с минтмаркой мондвора?

2.Что означает дата на нотгельдах?

3.Примерная цена данных предметов.Монетки штемпельные.Я заплатил 1000 рублей за пару.

с уважением,и заранее спасибо.

post-8177-0-63872200-1376752335_thumb.jpg

post-8177-0-27116200-1376752348_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного информации по нотгельдам.

С началом Первой мировой войны Германия начала испытывать дефицит разменной монеты, оседавшей в сундуках обывателей, предпочитавших хранить свои сбережения в серебряной монете. Уже осенью 1914 года наблюдается недостаток серебряных монет, а, вскоре, и монет мелких номиналов, чеканившихся из неблагородных металлов.

Тогда то и возникла идея начать чеканку эрзац-денег, то есть, денежных знаков военного времени.

Наиболее распространённым их типом стали нотгельды, хотя, встречались и иные наименования - кригсгельды, кригснотгельды, кляйнгельдэрзацмарки и некоторые другие наименования.

Первые нотгельды появляются в 1914 году и представляют из себя, как правило, бумажные суррогатные дензнаки, изготовленные на бумаге невысокого качества.

В дальнейшем, нотгельды изготавливались из различных материалов: фарфора, прессованных древесных опилок.

Но к 1917 году значительное место среди них занимают металлические эрзац-монеты, как правило, чеканившиеся из цинка или железа, реже - из алюминия. Описаны даже серебряные нотгельды, но они относились к казуистике и встречались в единичных случаях.

Отличительной особенностью нотгельдов являлось то обстоятельство, что чеканились они не для повсеместного обращения, а для циркуляции на территории того или иного города, муниципалитете, реже - провинции. Отсюда и многообразие этих своеобразных монет, коих насчитывается несколько тысяч разновидностей (а всего различных нотгельдов - из металла, бумаги, фарфора и т.д. было выпущено более 100000 разновидностей).

Выпуск их продолжался и после 1918 года - как попытка борьбы с гиперинфляцией, охватившей Германию.

Последние нотгельды были выпущены в 1923 году, а обращение их прекратилось год спустя.

Нотгельды Гамбурга.

В этом крупном и богатом портовом городе в 1923 ( в августе) году был выпущен Гамбургским банком ряд алюминиевых нотгельдов Муниципальные власти могли позволить себе использование относительно дорогого (по сравнению с цинком и железом) алюминия, что было, в общем не очень распространено в других муниципалитетах.

Тут вся линейка

http://germancoins.n...zen_hamburg.htm

По цене - нормально купили, ИМХО. Они от 400 до 700 руб. примерно...

Изменено пользователем Тапир
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Интересно,что же означает дата?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Темпы инфляции были так высоки, что на нотгельдах не только год чеканился, но и месяц (правда не на всех).

Зачем на монетах год чеканят - это вызывает вопросы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Темпы инфляции были так высоки, что на нотгельдах не только год чеканился, но и месяц (правда не на всех).

Прям вот так вот. Еще примеры чеканки месяца на нотгельдах можно попросить?

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.Почему герб как на монетах с минтмаркой мондвора?

2.Что означает дата на нотгельдах?

1. Официальный выпуск Гамбурга - не просто города, но полноправного "субъекта германской федерации". Дизайн создан на гамбургском официальном монетном дворе. Там же они и чеканились (для нотгельдов случай не частый), что и должно подтверждать наличие официальной минтмарки J.

2. Момент начала выпуска этих монет с разрешения властей Гамбурга (выпуск и обращение нотгельдов были запрещены общегерманским законом от 17 июля 1922 г., однако для некоторых территорий впоследствии был сделан ряд исключений).

Кстати, выпуск этих монет в реальном обращении роли не сыграл, поскольку инфляция шла быстрее процесса их изготовления и к моменту, когда монеты были готовы, их покупательная способность была ничтожно мала (аналогичная судьба была у общегерманских монет номиналом в 200 и 500 марок 1923 г., а также у нотгельдов провинции Вестфалия). Посему в Гамбурге, а также в Шлезвиге и Бремене (и еще кое-где, если говорить не только о металлических нотгельдах) в 1923-24 г.г. были выпущены еще и нотгельды в устойчивой параллельной валюте ("золотой" или "расчетной" марке, имевшей курс на основе доллара).

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот теперь усё ясно!

Большое спасибо :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти красавцы займут своё место рядом с серебром Гамбурга.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти красавцы займут своё место рядом с серебром Гамбурга.

Это правильно. Тем более, нотгельды государственных выпусков (Гамбург, Анхальт, Брауншвейг, Саксония и др.) включены во многие немецкие каталоги наряду с монетами регулярного чекана. А тут еще и облик соответсвующий.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и вопрос ещё один...

На гербе над башнями шестиконечные звёзды - звёзды Давида?

Почему,как и т.д.?

Спасибо :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это правильно. Тем более, нотгельды государственных выпусков (Гамбург, Анхальт, Брауншвейг, Саксония и др.) включены во многие немецкие каталоги наряду с монетами регулярного чекана. А тут еще и облик соответсвующий.

А фарфоровые саксонцы тоже?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,и можно узнать,а что это за каталоги?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А фарфоровые саксонцы тоже?

Да, конечно

Да,и можно узнать,а что это за каталоги?

Прежде всего каталог Курта Егера и "малый" каталог Щена.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прям вот так вот. Еще примеры чеканки месяца на нотгельдах можно попросить?

Примеров не приведу :(, так как тема для меня только сопутствующая.

Поделился объяснением, полученным мной прошлой осенью в качестве ответа на этот же вопрос. Это было на одном из интернет-форумов. Попробовать поискать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,герр штандартенфюрер!

Просто появилась возможность заказать в Германии литературу,как раз думаю что выбрать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня старенький каталог по нотгельдам W.Funck.и однотомное издание P.Menzel.1982г.

Мало.

Единого каталога нет,поэтому,если есть возможность,то можно заказать и предложенные мной,но более поздние издания.В первом каталоге описано более 6 тыс.нотг.включая,конечно и разновидности. Во втором тоже несколько тысяч. Описание нотгельдов подробное,но фото не очень.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут вся линейка

http://germancoins.n...zen_hamburg.htm

Новая версия здесь уже давно, должно быть поудобнее, ну или просто покрасивее...

http://munzen.ru/

Не сочтите за рекламу ;)

Спасибо.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне когда - то говорили, что бумажных нотгельдов существует порядка 40.000. А потом я встречал два каталога по металлическим нотгельдам (это было ещё до 1990 года!) и в одном было их описано порядка 700, во втором - типа 1.200. Времена были тяжелые, литературы мало (имею в виду, конечно, по нумизматике, а не собрания сочинений Ленина в 55 томах и Брежнева "Ленинским курсом" в 7 томах + нетленка Суслова "Избранные статьи и речи" в 2 томах) и я помню, что один из каталогов был даже в виде ксерокопии!

Поэтому общее число всех нотгельдов порядка 100.000 разных, меня просто повергло в шок. Тут наши боны периода Гражданской войны по количеству и рядом не валялись (насколько я знаю, их ненамного больше 10.000 разных).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и вопрос ещё один...

На гербе над башнями шестиконечные звёзды - звёзды Давида?

Почему,как и т.д.?

Спасибо :toy:

строго говоря, звездой Давида называется контурная звезда, образованная наложением двух равносторонних треугольников, перевёрнутых друг относительно друга на 180 градусов.

Звёзды же на гербе Гамбурга носят название "звезда Марии" (Marienstern) и символизируют святую Марию, покровительницу Гамбурга. Центральная башня с крестом также обычно соотносится со старым Кафедральным собором св. Марии (разрушен в 1805 году). герб в таком виде появляется на городских печатях в 12-13 веке.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу