ермакъ Н-ск

Крестильный талер. Германия (Харц). 1742 год.

В теме 14 сообщений

Случайно стал обладателем данного артефакта. Тема абсолютно не моя. Соблазнился. Естественно, первый вопрос к знатокам. Подлинность?

Куплен с гарантией подлинности и возврата в том случае, если обнаружится, что таковая отсутствует. Продавец - рядышком.

Дополнительная информация по талеру. Вес - 29.24. Диаметр - 5 см, гурт - гладкий.

post-29593-0-47536300-1376111360_thumb.jpg

post-29593-0-16062800-1376111380_thumb.jpg

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое скромное мнение, вещь подлинная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

#5kozhikhov Мое скромное мнение, вещь подлинная.

Дорогой Михаил, спасибо за отклик. В этом мнении мы едины. Будете завтра на БР - покажу. Глядится гораздо лучше, чем на картинке.

Усомнившихся в подлинности пока не выявлено. Появятся - погутарим. А пока другой вопрос: что же перед нами? Монета или ...? Вот цитата:

КРЕСТИЛЬНЫЙ ТАЛЕР (нем Tauftaler),- талерообразные медали (так называемые "Geschenk-taler" - дарственные талеры), предназначенные для подарка Крестного крестнику на крестинах. Изображение и надпись обычно религиозного содержания.

Нумизматический словарь именно так определяет статус "крестильного талера". Выходит, я дал маху, и глубокоуважаемые господа модераторы вправе переместить меня с моей темой в раздел фалеристики. Вопрос к вам, дорогие друзья: я прав или не прав?

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да это памятная медаль талерной стопы, но тем не менее многие считают его монетой.

P.S Посмотрите в ЛС я написал вам кое-что.

Изменено пользователем kozhikhov
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Усомнившихся в подлинности пока не выявлено. Появятся - погутарим. А пока другой вопрос: что же перед нами? Монета или ...?

Монетовидная медаль.

В фалеристику перемещать незачем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, что вмешиваюсь.

А в чем Вы видете её монетовидность?

Лишь в том, что заготовкой для крестильного чего-то являлся нормальны талер?

Еще раз извините.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати Евгений обратите внимание, что над лучами есть надпись на иврите, вот в этой теме об этом говорили.

http://coins.su/foru...еи#entry1148173

Изменено пользователем kozhikhov
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогие Константин и Михаил, вопрос, заданный мной, немного с лукавинкой. Дело в том, что в некоторых местностях Германии, в том же Харце, крестильные талеры употреблялись в обращении наряду с обычными. Мой - из числа таких. В характерных местах стертость рельефа гораздо заметнее, чем ближе к круговой надписи и гурту, это хорошо видно на картинках. Первый известный мне крестильный талер Харца датирован 1622 годом, потом они регулярно чеканились в разных вариантах до середины XVIII века. И скорее всего именно в этот период выполняли в большей мере функцию платежного средства, то есть были монетами, на которые крестники при желании могли что-нибудь купить. XIX век - другая картина. Это уже семейная реликвия. Эту эволюцию вы можете сами проследить на двух самых массовых интернет-толкучках на букву "М", где свою выкладку дублирует один и тот же продавец из Вены. Прогуляйтесь, там, кстати, есть аналог моего талера, но, как мне кажется, в несколько худшем состоянии. Адрес прост: забейте в поисковик "крестильный талер", там их около двух десятков, но большинство - Харц.

#8kozhikhov

Кстати, Евгений обратите внимание, что над лучами есть надпись на иврите, вот в этой теме об этом говорили.

Миша, Вы меня опередили. Я этот вопрос, чтоб не валить все в кучу, приберегал для дальнейшего диалога. Момент очень интересный. Известен, кстати, минцмейстер моего талера - Иоганн Беньямин Хехт. Но и его предшественники так же, на иврите, изображали имя Бога - Иегова. Если считать само изображение крещения в Иордане аверсом, что логично, то инициалы минцмейстера расположены - три буковки- в самом низу реверса.

О продавце. Полковник в отставке. Коллекционер-милитарист (оружие, награды, знаки и т.д.). Талер, как и некоторые другие немецкие монеты, хранился в семье со времени возвращения отца с войны. Из числа всех этих трофеев последним ушел талер.

А вот венский аналог моего талера. Можно сравнить.

post-29593-0-41366400-1376135561_thumb.jpg

post-29593-0-65004800-1376135589_thumb.jpg

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И последнее. Венский продавец несколько своих крестильных талеров отмечает как особо редкие, поскольку они с поворотом в 45 градусов и с учетом этого определяет цену, заметно более высокую, чем для монет с нулевой соосностью. Не буду скромничать: у моего талера поворот точно 90 градусов. Нитку привязывать не стал, нет под рукой. Поверьте на слово, в конце концов Павел Юрьевич подтвердит, поскольку завтра увидит оригинал на БР. Выглядит это так.

post-29593-0-46485600-1376137012_thumb.jpg

post-29593-0-72451800-1376137033_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, об иврите. Его присутствие здесь абсолютно объяснимо, поскольку на этом языке написано Священное писание, а все остальное - греческое и латинское - появилось гораздо позже. И впервые Божье имя- Яхве - прозвучало на древнееврейском языке.

А вот эти крестильные талеры в обращении, конечно же, не были. Красотища...

post-29593-0-81309400-1376145495_thumb.jpg

post-29593-0-47778400-1376145531_thumb.jpg

post-29593-0-55250700-1376145551_thumb.jpg

post-29593-0-84367700-1376145708_thumb.jpg

post-29593-0-21087200-1376145782_thumb.jpg

post-29593-0-59032300-1376145826_thumb.jpg

post-29593-0-10735000-1376145969_thumb.jpg

post-29593-0-44078400-1376146002_thumb.jpg

post-29593-0-30800200-1376146025_thumb.jpg

post-29593-0-41663000-1376146080_thumb.jpg

post-29593-0-75414600-1376146128_thumb.jpg

post-29593-0-83947700-1376146179_thumb.jpg

post-29593-0-83854400-1376146229_thumb.jpg

post-29593-0-38949800-1376146251_thumb.jpg

post-29593-0-59031000-1376146993_thumb.jpg

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чем Вы видете её монетовидность?

Лишь в том, что заготовкой для крестильного чего-то являлся нормальны талер?

Монетовидность в том, что при случае, в недобрую тяжелую годину этот подарок можно было использовать в качестве средства оплаты/обращения.

Дело в том, что в некоторых местностях Германии, в том же Харце, крестильные талеры употреблялись в обращении наряду с обычными. Мой - из числа таких. В характерных местах стертость рельефа гораздо заметнее, чем ближе к круговой надписи и гурту, это хорошо видно на картинках. Первый известный мне крестильный талер Харца датирован 1622 годом, потом они регулярно чеканились в разных вариантах до середины XVIII века. И скорее всего именно в этот период выполняли в большей мере функцию платежного средства, то есть были монетами, на которые крестники при желании могли что-нибудь купить.

Ну, я думаю, в бóльшей степени функция их была все же подарочно-донативная.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

#11 Max Otto von Stirlitz Ну, я думаю, в бóльшей степени функция их была все же подарочно-донативная.

Уважаемый Макс, спорить не берусь. Уж Вы-то в этой теме наверняка осведомленней меня. Но здесь, наверное, играл свою роль и социальный фактор. Те, у кого хватало обычных талеров, хранили крестильники, а те, что победнее, с ними в конце концов расставались. Так же, как мы в случае крайней необходимости расстаемся с далеко не худшими монетами наших коллекций. А статистика неутешительна, бедных почему-то всегда больше, чем богатых.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монетовидность в том, что при случае, в недобрую тяжелую годину этот подарок можно было использовать в качестве средства оплаты/обращения.

Ну, я думаю, в бóльшей степени функция их была все же подарочно-донативная.

По-идее, тогда любую медаль того времени из серебра можно было пустить в оборот. Нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-идее, тогда любую медаль того времени из серебра можно было пустить в оборот. Нет?

Более-менее да. В 16-17 в.в. особенно. Но "крестильные талеры" реально участвовали в денежном обращении, хотя это и не было их главным предназначением.

PS В принципе-то, конечно, в определенных случаях в оборот вообще все что угодно пустить можно было - любой кусок металла, вплоть до разрезанного на части и снабженного надчеканом столового серебра и церковной утвари. Но такое все же происходило как правило в исключительных ситуациях (длительная осада, необходимость уплаты контрибуций, жалованья войску и т.п.).

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу