Эркюль

2 копейки 1917 года подделка

В теме 38 сообщений

А 2 копейки 1917 года вообще существуют? Мне известно только о выпуске 5 копеек и 1 копейки,, а также о билонных монетах этого года. ИМХо фальшак для коллекционеров.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот фото маточника 2 копеек 1917 года. (не мое - с одного из форумов).

post-29332-0-75661300-1375934691_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 копейка и 5 копеек сто лет назад описаны В. В. Уздениковым (совместно с Дьячковым) в первом издании его каталога "Монеты России и СССР". Но всё движется вперед и вот в каталоге В. В. Казакова "Монеты Николая II" описана уже вся линейка медных монет (1/4, 1/2 копейки, 1 копейка, 2 и 3 копейки и 5 копеек 1917 года), за исключением одного из мелких номиналов (насколько помню, нет только 1/2 копейки) и там же есть фото таких монет. Все монеты, описанные в каталоге Казакова, признаны в ГиМе подлинными и находятся в частной коллекции в Москве. Их предлагали приобрести ГиМу за какие - то совершенно фантастические деньги, ессно, музей отказался. А частное лицо (= олигарх) смогло купить. История появления этого комплекта медных монет - в тумане. А т. к. на СПМД сохранились штемпеля для чеканки таких монет, в голову лезут мысли о возможности чеканки таких монет уже в наше время... (За такие - то деньги!)

А что касается рассматриваемой монеты, то я встречал, например, 2 копейки 1927 и 10 копеек 1931 (серебро), на которых не было видно следов перегравировки, но хозяин при этом и не скрывал, что обе монеты - перерезка года. Как это делается - спросите у ювелира, который это смог сделать.

По поводу возможности переделкидаты из 1911 года - даже не смешно. Тут народ, чтобы не пройти лишних 5 метров, насмерть вытаптывает газоны, а срезать лишние буквы "СПБ" (+ платить за это как бы не больше, чем за переделку цифры "7") - таких дураков нет. Ясно,что заготовкой послужили 2 копейки 1915 или 1916 года, на которых нет обозначения двора и которых по сей день на руках у населения - как грязи. Никто себе жизнь усложнять не станет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот маточники всех номиналов 1917 года

post-29332-0-88637200-1375936536_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такими темпами мы скоро все будем обладать "подлинными" рублями "Константина"- тоже штемпеля сохранились. По поводу дейвайса:

1) Семёрка не походит на штемпельную.

2) С какого года можно гадать бесконечно то будь хоть 11, хоть 16, сколько людей столько и мнений и все они (мнения) субьективны

3) Объём работ.а также стоимость,; если учитывать что заказ коллекционера для себя, или дальнейшей реализации то один,, а если изготавливал мастер для продажи. то другой..

Но ясно одно этот предмет ранее являлся монетой, и в данное время на нем перегравирована цифра.( это видно так как низ семёрки не соответствует оригинальному изображению).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такими темпами мы скоро все будем обладать "подлинными" рублями "Константина"- тоже штемпеля сохранились.

Штемпеля сохранились, и самое интересное - действительно использовались. Директором Эрмитажа Марковым. Случай описан в литературе.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так многие новоделы по тому же принципу сделаны пока это не просекли и не запретили делать законодательно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите по монете, пожалуйста, это чистая фальшивка или на оригинальной монете цифра заменена на семёрку, подозрительно блестит цифра 7 словно ей только нарезали, с ув.

диаметр 24 мм, вес 7.03 гр., толщина 2 мм.

Истинная подделка. Относительно "Монетного устава" на медную имперскую монету: диаметр - чуть выше установленного, масса - тоже за пределами. Рисунок монеты не соответствует сохранившемуся штемпельному инструменту от этого номинала 1917 года. Гурт вообще никуда не годится.

Но всё движется вперед и вот в каталоге В. В. Казакова "Монеты Николая II" описана уже вся линейка медных монет (1/4, 1/2 копейки, 1 копейка, 2 и 3 копейки и 5 копеек 1917 года), за исключением одного из мелких номиналов (насколько помню, нет только 1/2 копейки) и там же есть фото таких монет. Все монеты, описанные в каталоге Казакова, признаны в ГиМе подлинными и находятся в частной коллекции в Москве. Их предлагали приобрести ГиМу за какие - то совершенно фантастические деньги, ессно, музей отказался. ... Ясно,что заготовкой послужили 2 копейки 1915 или 1916 года, на которых нет обозначения двора и которых по сей день на руках у населения - как грязи.

У В.В. Казакова ("Монеты царствования императора Николая II". Москва, 2004. Стр. 184-185. №№ 527-530) - фотографии монет из коллекции В.Я. Москаленко - 1917 год: 1, 2, 3 и 5 копеек. Там же (стр. 185) - реконструкция 1/2 копейки 1917 г. (отфотошопленной из 1916) и пустой кружок на месте 1/4 копейки с комментарием "пока не найдена". Интересно - когда же её "найдут", если известно, что родного штемпельного инструмента этого номинала на Петроградском монетном дворе, насколько известно, не изготавливали вовсе :hysterical:.

Вообще тема меди 1917 года возникает в последнее время слишком часто. Читаем и смотрим: 3 копейки 1917

Подлинность опубликованных в книге монет пусть остаётся на совести сотрудников ГИМа, выдавших таковое.

Кстати, деньги, которые просили за означенный комплект в случае приобретения его были не какие не фантастические, а обычные, отечественные, переведённые по курсу из N-ой суммы американских. Не уверен, что музейщики так уж и рвались прикупить эти монеты...

По поводу прототипа подделки - целиком разделяю Ваше мнение - из двухкопеечника 1915 или 1916 года.

А вот маточники всех номиналов 1917 года

Источник картинки - книга сотрудников СПМД (нынешнего директора и бывшего архивариуса): Орлов С.В., Бакарев А. В. "Монетный двор. История и современность: К 285-летию Санкт-Петербургского монетного двора". СПб, 2009. Стр. 61.

Полностью весь инструмент 1917 года опубликован в статье: Краснов Р.В. "Штемпельный инструмент монет 1917 года" // Петербургский Коллекционер. 2011. № 6 (68). С. 24-27.

Штемпеля сохранились, и самое интересное - действительно использовались. Директором Эрмитажа Марковым. Случай описан в литературе.

Не надо писать нумизматическую фантастику - её и без Вас здесь хватает. Директора Эрмитажа "Маркова" никогда за историю этого музея не существовало. В лучшем случае - речь может идти о Алексее Константиновиче Маркове (11.04.1858-1.08.1920) - с 1900 года работавшего старшим хранителем, а потом и заведующим Отделом нумизматики. Но он был очень порядочным человеком и никогда бы себе не позволил ничего, идущего во вред нумизматике. Наоборот, он сам выделял из хранения Отдела многочисленные подделки и новоделы. Так что не будем марать его фамилию.

Другое дело - его предшественник - Ю.Б.Иверсен. Вот он и изготавливал новоделы гладкогуртовых "Константиновских рублей" и продавал понемножку под запретом разглашения - тем же П.В. Зубову, Л.Х. Иозефу, Ф.Ф. Рихтеру(?) и другим. Используя хранившиеся в ОН ГЭ формы и, вероятно, ручной винтовой пресс.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, что не догадываются пока делать какие нибудь двушки 1867 ЕМ, 1870-е СПБ, 1871 СПБ...

Хотя кто его знает- может и проходят уже где-нибудь...очень опасные монеты. Изучать назрела пора глубже монеты, металл, штемп.разновидности( как у советистов) и пр. " диагностические" моменты.... Опять же это должно лечь на плечи ГНО или СНО РФ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот маточники всех номиналов 1917 года

А зачем было обрезать название сайта на моей фотографии? Мне не жалко, что фото используется, но ответьте на мой вопрос "зачем". Вы его взяли отсюда http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic39833/message342194/#message342194

Не надо писать нумизматическую фантастику - её и без Вас здесь хватает. Директора Эрмитажа "Маркова" никогда за историю этого музея не существовало. В лучшем случае - речь может идти о Алексее Константиновиче Маркове (11.04.1858-1.08.1920) - с 1900 года работавшего старшим хранителем, а потом и заведующим Отделом нумизматики. Но он был очень порядочным человеком и никогда бы себе не позволил ничего, идущего во вред нумизматике. Наоборот, он сам выделял из хранения Отдела многочисленные подделки и новоделы. Так что не будем марать его фамилию.

Другое дело - его предшественник - Ю.Б.Иверсен. Вот он и изготавливал новоделы гладкогуртовых "Константиновских рублей" и продавал понемножку под запретом разглашения - тем же П.В. Зубову, Л.Х. Иозефу, Ф.Ф. Рихтеру(?) и другим. Используя хранившиеся в ОН ГЭ формы и, вероятно, ручной винтовой пресс.

Спорить не буду, так как лень искать цитаты, поэтому смиренно соглашусь с ремаркой.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может дело обстоит именно так, как описал МНС, может....

Но мой, дилетантский, взгляд на предмет, уловил на 1-й картинке следы "6", очень похожие на 2к.1916.

post-13108-0-85884900-1442663971_thumb.gif

Изменено пользователем Лика-33
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем большое спасибо за очень познавательный разбор предмета :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может дело обстоит именно так, как описал МНС, может....

Но мой, дилетантский, взгляд на предмет, уловил на 1-й картинке следы "6", очень похожие на 2к.1916.

Да конечно с 1916....

Все фуфельные 1917 -е режут с 16-го.... Это было известно еще с вестей из зауралья в 2004г...

Изменено пользователем cyTyr33u
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу