Brios

Разница в восприятии монет Востока и Европы.

41 сообщение в этой теме

Данная тема была навеяна ВЕСТНИКОМ. Турецкая монета.

Давно хотел спросить востоковедов. О визуальном восприятии монет Востока.

Мне всегда казалось АРХИСЛОЖНЫМ атрибутирование монет Востока, особенно если сохранились они частично.

С Европой очень просто, на детском уровне словаря нумизмата.

Княжеская корона+скипетр архиепископа+церемониальный меч (регалии)+Герб Зальцбурга+часть от папашиного герба Священной Римской+герб с атрибутикой старшего блюстителя, можно сказать что и год лишний уже=искомый правитель.

Монеты Европы 16-17 веков, как яркая картинка.

А Восток дело тонкое, никогда не понимал, как они это расшифровывают и воспринимают.

Как визуально вы воспринимаете эти сложнейшие узоры? Ведь в них полностью отсутствует цвет? .

Вопрос востоковедам. И надеюсь услышать мнение форумчан.

PS

Я когда на такие монеты Востока смотрю, ощущаю себя дикарем безграмотным. Даже китайские иероглифы не так действуют.

post-24818-0-06845100-1375656763_thumb.jpg

post-24818-0-65580200-1375656960_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде нужно определиться как восток познал мир и европа .Моё мнение .Сначало были звуки и жестами переложены в буквы ( язык - дословно ,повторяет своим движением написание буквы ).Мыслю по нашему языку .Восток , сначала были жесты ( написание картины увиденного ) через изображение иероглифов ,затем звуки .В европе много звуков ,но мало жестов .На востоке много жестов ( жест проявление внутреннего состояния человека , но мало звуков .Вывод сделать просто ,какая нация у кого училась и какая более моложе .Европейцу всегда будет казаться множественный смысл изображений востока .Но это только кажется европейцу .Одни мир познавали через уши ,другие глазами .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде нужно определиться как восток познал мир и европа .Моё мнение .Сначало были звуки и жестами переложены в буквы ( язык - дословно ,повторяет своим движением написание буквы ).Мыслю по нашему языку .Восток , сначала были жесты ( написание картины увиденного ) через изображение иероглифов ,затем звуки .В европе много звуков ,но мало жестов .На востоке много жестов ( жест проявление внутреннего состояния человека , но мало звуков .Вывод сделать просто ,какая нация у кого училась и какая более моложе .Европейцу всегда будет казаться множественный смысл изображений востока .Но это только кажется европейцу .Одни мир познавали через уши ,другие глазами .

Европейцы всегда стремились к удовольствиям и материальным благам и в результате теперь у них много материальных благ и удовольствий от пользования ими, а китайцы всегда стремились к познанию человека - и теперь в результате у них много ... китайцев. :P
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странный вопрос. Откройте любую серьёзную книгу по математике, химии или физике - там тоже будут "сложнейшие узоры". Чтобы понимать хоть что-то в этом мире, надо учиться. Обязательно. Монеты - не исключение.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ведь в них полностью отсутствует цвет? надеюсь услышать мнение форумчан

Обычно книги печатают чёрным шрифтом на обычно белой или светлой бумаге. Когда человек от 3 до 6ти лет выучиват алфавит и выучивается читать - ему проблем с прочтением любых книг на выученном языке нет. Аналогия понятно - "учитесь", т.к. цветной текст и картинки только в букварях по факту печатают.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший совет. Итак: возвращаемся в детство и учим арабский язык + учимся читать на арабском. А дальше всё просто читаем, потому что у них на старых монетах, как правило, нет никаких изображений, одни надписи. Ну и заодно, попутно, изучаем историю всех арабоязычных стан. В общем, всё элементарно.

У нас арабская тема не пользуется спросом именно потому, что требует больших усилий в понимании. Большинство коллекционеров говорят примерно так: "Зачем нам эти макароны!" Поэтому коллекционеров этой темы у нас мало. Зато они из просматриваемых "обезличенных" для обывателя монет порой выискивают настоящие шедевры.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

верно gvele

количество "открытий" в ориентальной нумизматике на порядок выше, чем в европейской или отечественной

самолично вытащил на свет медяк Хумаюна, до этого известный в 1 экз.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=86601

принимал поздравления от коллег, очень приятно

но наряду с этим привлекает благодаря своей уникальной истории, самобытного развития и мышления

и когда люди отказываются меня понимать, я достаю золотых султанов 14-15 веков и прошу рассказать, что в это время творилось на территории современной России)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самолично вытащил на свет медяк Хумаюна, до этого известный в 1 экз.

http://www.zeno.ru/s...php?photo=86601

принимал поздравления от коллег, очень приятно

Завидую, белой завистью. kolbaser, это не подарок, а награда за усердие в изучении и знания. Примите и от меня поздравление.

У нас арабская тема не пользуется спросом именно потому, что требует больших усилий в понимании. Большинство коллекционеров говорят примерно так: "Зачем нам эти макароны!" Поэтому коллекционеров этой темы у нас мало. Зато они из просматриваемых "обезличенных" для обывателя монет порой выискивают настоящие шедевры.

Именно. Эта тема требует широты познаний в ИСТОРИИ, искусствоведении, культуре и КАЛЛИГРАФИИ. Только люди искренне заинтересованные этой темой изучают ее, развивая себя. Одна тугра чего стоит.

http-~~-//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Tugra_Mahmuds_II.gif?uselang=ru

Обычно книги печатают чёрным шрифтом на обычно белой или светлой бумаге. Когда человек от 3 до 6ти лет выучиват алфавит и выучивается читать - ему проблем с прочтением любых книг на выученном языке нет. Аналогия понятно - "учитесь", т.к. цветной текст и картинки только в букварях по факту печатают.

Странный вопрос. Откройте любую серьёзную книгу по математике, химии или физике - там тоже будут "сложнейшие узоры". Чтобы понимать хоть что-то в этом мире, надо учиться. Обязательно. Монеты - не исключение.

Вот сразу виден КОНКРЕТНЫЙ прямой подход Имперцев+Советчиков в оценке нумизматики. Иностранная, да старая нумизматика-это не так просто.

Европа-это совокупность ГЕРАЛЬДИКА+АНТИЧНАЯ ИСТОРИЯ+ИСКУССТВОВЕДЕНИЕ+ЛАТЫНЬ

А ВОСТОК-все ЭТО передает каллиграфией.

Вот в чем было мое удивление этими монетами. Севс не надо здесь пустой демагогии из террариума, не пройдет, здесь о монетах, если вы понимаете.

Уважаемый cyTyr33u, учится надо в любом деле. Но монеты Востока-это отдельная тема. Я знаком с некоторыми востоковедами, и заметил одну особенность, или туда идут люди с определенным складом ума или эта культура меняет их восприятие, я говорил об этом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завидую, белой завистью. kolbaser, это не подарок, а награда за усердие в изучении и знания. Примите и от меня поздравление.

Именно. Эта тема требует широты познаний в ИСТОРИИ, искусствоведении, культуре и КАЛЛИГРАФИИ. Только люди искренне заинтересованные этой темой изучают ее, развивая себя. Одна тугра чего стоит.

http-~~-//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Tugra_Mahmuds_II.gif?uselang=ru

Вот сразу виден КОНКРЕТНЫЙ прямой подход Имперцев+Советчиков в оценке нумизматики. Иностранная, да старая нумизматика-это не так просто.

Европа-это совокупность ГЕРАЛЬДИКА+АНТИЧНАЯ ИСТОРИЯ+ИСКУССТВОВЕДЕНИЕ+ЛАТЫНЬ

А ВОСТОК-все ЭТО передает каллиграфией.

Вот в чем было мое удивление этими монетами. Севс не надо здесь пустой демагогии из террариума, не пройдет, здесь о монетах, если вы понимаете.

Уважаемый cyTyr33u, учится надо в любом деле. Но монеты Востока-это отдельная тема. Я знаком с некоторыми востоковедами, и заметил одну особенность, или туда идут люди с определенным складом ума или эта культура меняет их восприятие, я говорил об этом.

Вы на Жириновского намекаете и его склад ума? :rolleyes: А если серьёзно, то слова о том, что что-то "не так просто", "отдельная тема", "особенность" и т.п. - ни о чём ибо не бывает тем которые "так просты", являют собою не отдельную тему, а общую и не обладают собственными "особенностями". Просто смысл в том, что эти самые особенности - везде свои, т.е. особые, что собственно очевидно из самого слова "особенность".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Европой очень просто, на детском уровне словаря нумизмата.

Гербы, действительно, расшифрованы, сколь многосоставными они не были, это вопрос обеспеченности нумизмата литературой (в Краузе нет, в Шоне нет, а вот в узкоспециализированной книжке именно по Зальцбургу - есть).

Но чтобы понять западную монету, нужно тоже что-то иметь в голове, кроме текущих котировок предмета на нум. рынке.

Если разговор о Зальцбурге, рсскажите мне о герменевтике и экзегетике этого талера, желательно более развёрнуто, чем в каталогах ("рев: Св.Руперт")

post-11024-0-72578700-1375690479_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Севс не надо здесь пустой демагогии из террариума, не пройдет, здесь о монетах, если вы понимаете

И зачем тогда восхваляться востоковедам от нумизматики, деяния которых Вам недоступны? Монеты ГДЕ?! Когда читаю такие сообщения, что человек не хочет даже азы арабского узнать, то воспринимаю его "дикарем безграмотным".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И зачем тогда восхваляться востоковедам от нумизматики, деяния которых Вам недоступны? Монеты ГДЕ?! Когда читаю такие сообщения, что человек не хочет даже азы арабского узнать, то воспринимаю его "дикарем безграмотным".

А вы надписи на заборе читайте вам это по менталитету подходит.

Ваше отношение к монетам вообще под большим сомнением. Не засоряйте своей бредятиной темы. Идите в террариум.

Просто смысл в том, что эти самые особенности - везде свои, т.е. особые, что собственно очевидно из самого слова "особенность".

Но согласитесь, что ОСОБЕННОСТИ Европы для нас воспринимаются проще. :beer:

Гербы, действительно, расшифрованы, сколь многосоставными они не были, это вопрос обеспеченности нумизмата литературой (в Краузе нет, в Шоне нет, а вот в узкоспециализированной книжке именно по Зальцбургу - есть).

Но чтобы понять западную монету, нужно тоже что-то иметь в голове, кроме текущих котировок предмета на нум. рынке.

Если разговор о Зальцбурге, рсскажите мне о герменевтике и экзегетике этого талера, желательно более развёрнуто, чем в каталогах ("рев: Св.Руперт")

post-11024-0-72578700-1375690479_thumb.jpg

Я никоим разом не принижаю и не обесцениваю специалистов по монетам Европы. Но заметьте, античники легко переходят в Возрождение=схожесть восприятия, а ВОСТОК река отдельная.

Толкование данного талера выше моих знаний.

Что касается ЭКЗЕГЕЗЫ, сам бьюсь :wall: пришлось в ВАТИКАН запрос посылать, у меня проблема в том, что Несколько святых с одним именем, они сами путаются какого имели ввиду на монете. Я этому Фивадийскому легиону уже не рад. Уже мысли лезут. Это Максимиан мне назло целый легион замучил, не мог по одному, да желательно с разными именами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но согласитесь, что ОСОБЕННОСТИ Европы для нас воспринимаются проще. :beer:

Да, но это наше свойство, а не монет. А что мы любим: монеты у себя или себя у монет?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но это наше свойство, а не монет. А что мы любим: монеты у себя или себя у монет?

Вы ФИЛОСОФ словоблуд+казуист. :beer:

Ответьте:"Мы коллекционируем монеты или они нас? Ведь их срок жизни намного дольше." :devil:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Европа-это совокупность ГЕРАЛЬДИКА+АНТИЧНАЯ ИСТОРИЯ+ИСКУССТВОВЕДЕНИЕ+ЛАТЫНЬ

А ВОСТОК-все ЭТО передает каллиграфией.

Вот в чем было мое удивление этими монетами

А у меня не получается этому удивляться, это сразу воспринимаю как есть. И также не удивляюсь запретам на изображения всевышнего. И вообще. الحمد للله
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Европой очень просто, на детском уровне словаря нумизмата.

Гербы, действительно, расшифрованы, сколь многосоставными они не были, это вопрос обеспеченности нумизмата литературой (в Краузе нет, в Шоне нет, а вот в узкоспециализированной книжке именно по Зальцбургу - есть).

Но чтобы понять западную монету, нужно тоже что-то иметь в голове, кроме текущих котировок предмета на нум. рынке.

Если разговор о Зальцбурге, рсскажите мне о герменевтике и экзегетике этого талера, желательно более развёрнуто, чем в каталогах ("рев: Св.Руперт")

post-11024-0-72578700-1375690479_thumb.jpg

Святой Руперт стал первым архиепископом Зальцбурга. При нем примерно в 696 году началось строительство монастыря Святого Петра. На монете он изображен, как святой покровитель Зальцбурга, с бочонком соли и второй достопремичательностью Зальцбурга - статуей мадонны с младенцем работы тирольского мастера Михаэля Пахера (ок. 1435–1498)

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Святой Руперт стал первым архиепископом Зальцбурга. При нем примерно в 696 году началось строительство монастыря Святого Петра. На монете он изображен, как святой покровитель Зальцбурга, с бочонком соли и второй достопремичательностью Зальцбурга - статуей мадонны с младенцем работы тирольского мастера Михаэля Пахера (ок. 1435–1498)

Как я понял, ПС это и без нас давно и серьезно знает. Он имел ввиду серьезный подход в изучении образа-иконографии Руперта в разные эпохи.

Посмотрите хоть на это разнообразие в изображении посоха архиепископа.

ПС_13 наш уважаемый ДИМОВИ запал на эту его монету, вы такую видели?

post-24818-0-94013200-1375701068_thumb.jpg

post-24818-0-00737100-1375701080_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Святой Руперт стал первым архиепископом Зальцбурга. При нем примерно в 696 году началось строительство монастыря Святого Петра. На монете он изображен, как святой покровитель Зальцбурга, с бочонком соли и второй достопремичательностью Зальцбурга - статуей мадонны с младенцем работы тирольского мастера Михаэля Пахера (ок. 1435–1498)

Вооот, правильный ответ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ФИЛОСОФ словоблуд+казуист. :beer:

Приходится соответствовать своей учёной степени доктора философии. :rolleyes:

Ответьте:"Мы коллекционируем монеты или они нас? Ведь их срок жизни намного дольше." :devil:

Ну этот вопрос тут на форуме не нов, периодически всплывает, и ответы тоже.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПС_13 наш уважаемый ДИМОВИ запал на эту его монету, вы такую видели?

Dimovi запал на вот эту

Такой же пятнадцатикрейцевик для меня открытие.

И вот здесь самое интересное - что на монетах Зальцбурга делает святой Губер, епископ Люттхский

post-1050-0-04289900-1375701973_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гетца забыли

post-281-0-81315800-1375703326_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодаря монете Орхан ибн Усман, 724-761 AD H./1324-1359. я узнал новое слово-иммобилизация.

А переход от Сицилии от традиционных монет к монетам Federico II, 1197-1250 И в столь короткий срок. Это вообще фантастика.

post-24818-0-96666000-1375703349_thumb.jpg

post-24818-0-19662200-1375703389_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

исчо Руперт

post-281-0-37840800-1375703614_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

исчо Руперт

СП вы где такого откопали-это что за чудо. А в небе триединый, или у меня глюки.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к теме.

Считаю эти монеты знаковыми в переходе пальмы первенства монетного дела от Востока к ИТАЛИИ.

Federico II. и Guglielmo II., 1166-1189.

post-24818-0-15536300-1375704239_thumb.jpg

post-24818-0-60783700-1375704247_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу