Senya2409

20 копеек 1990 атрибуция брака

В теме 44 сообщения

Так чуть лучьше.

post-30176-0-07128400-1374524984_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот еще раз попробовал сосканировать может чуть получше получилось

post-23460-0-92977500-1374525408_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по всему дискуссия плавно зашла в тупик. :( Буду надеяться что завтра появятся новые интересные мнения. Ведь утро вчера мудренее... Предотвращая замечания по поводу размытости аверса вследствие воздействия агрессивной среды - ИМХО это должно было привести у более значительной потере массы монеты. С уважением ко всем участинкам дискуссии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немаловажно - поворот относительный рисунков аверса/реверса есть?

На первый взгляд очень похоже на struck-through.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+ диаметр, состояние всего гурта, если они в норме, то скан, геометрию окружности посмотреть.

Изменено пользователем Цыган
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Предотвращая замечания по поводу размытости аверса вследствие воздействия агрессивной среды - ИМХО это должно было привести у более значительной потере массы монеты.....

:

Часть монетки попала под агрессивную среду, где находилась длительное время.

Допустим сверху лежала большая шайба (внутренний диаметр)

Что касаеться потери массы , то в таких ситуациях потеря бывает не значительная

+ учтите допуск на небольшие отклонения в весе при выходе монеток с мон двора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Положили монету на толстый кусок резины ,приложили на аверс круглую бляшку и стуканули ломотком.

Хорошая версия.

Только в таких случаях монетка выгледет слехка примятой, а на данной монетке это не наблюдается

+ более ярко выраженный замятый кант.

ИМХО - агрессивная среда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немаловажно - поворот относительный рисунков аверса/реверса есть?

На первый взгляд очень похоже на struck-through.

Поворота нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+ диаметр, состояние всего гурта, если они в норме, то скан, геометрию окружности посмотреть.

Диаметр в норме. Вот пришло еще идея сделать сразу 2 скана аверса нормальной монеты и этой. Гурт вроде в норме. В начале темы выкладывал ряд фото. Как сделать скан гурта на обычномй МФУ-ке еще не придумал. Геометрия окружности тоже вроде в норме. При наложении двух монет, одна из которых нормальная контур одинаковый.

post-23460-0-52244900-1374553486_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:

Часть монетки попала под агрессивную среду, где находилась длительное время.

Допустим сверху лежала большая шайба (внутренний диаметр)

Что касаеться потери массы , то в таких ситуациях потеря бывает не значительная

+ учтите допуск на небольшие отклонения в весе при выходе монеток с мон двора.

Хорошая версия.

Только в таких случаях монетка выгледет слехка примятой, а на данной монетке это не наблюдается

+ более ярко выраженный замятый кант.

ИМХО - агрессивная среда.

Как-то не очень вижу, как оба ваших поста сочетаются между собой. Если был удар - то поверю, что останется такой след, а от лежавшей сверху шайбы как-кто не очень верится. А ИМХО потеря массы от агрессивной среды должна быть значительно большей (чтобы иак размыть аверс). Каких-то 0,05 - 0,1г возможного типичного перевеса для того периода ММД мне кажется все же не хватит. К тому же не очень на мой взгляд сочетается выпадение кусочка металла примерно на 11 часов с воздействием агрессивной среды.

Наверное примерно с таким же успехом можно выдвинуть версию об одностороннем смещении одновременно с засорением штемпеля (типа попадания чего-то типа куска ткани под него)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то не очень вижу, как оба ваших поста сочетаются между собой. Если был удар - то поверю,...

Раз не видите , да и ладно.

Верить или не верить Ваше дело.

Вы спросили, Вам пытаются подсказать .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диаметр в норме. Вот пришло еще идея сделать сразу 2 скана аверса нормальной монеты и этой. Гурт вроде в норме. В начале темы выкладывал ряд фото. Как сделать скан гурта на обычномй МФУ-ке еще не придумал. Геометрия окружности тоже вроде в норме. При наложении двух монет, одна из которых нормальная контур одинаковый.

Скан гуртта - просто. Ставите монету на гурт,, фиксируя пластиковым защимом, можно рростой прищепкой., поворотом на 90° подбираете лучшую освещённость учаска без бликов.

Теперь по монете.

1.Травлёнки и другого рукоблуда не видно. Структура металла одна, видно переходы прокатных полос, прочие хорошо различимые тонкости (рис.00001)

2. Геометрия в норме, рисунок совпадает с оригинальным (рис.00002)

3. Наиболее вероятно попадание постороннего предмета, судя по воздействию - металл, но существенно тоньше стандартной заготовки, предположительно отслоенный участок другой заготовки, или вырубленный из тонкого листа -диаметор сорного предмета совпадает с диаметром ст. заготовки. (рис.00003).

Полагаю, выступающий участок сорного предмета штемпель срезал при ударе (м.б.загнул), а чеканка происходила через его.

Такая врсия, именно так вижу по предоставленным изображениям.

post-29842-0-78965400-1374571179_thumb.jpg

post-29842-0-58443400-1374571188_thumb.jpg

post-29842-0-78120800-1374571194_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь похоже и на то, что во время чеканки под штамп попала (подложили) какя-то жестянка, и на рукоблудие. Но только не агресивная среда. В моём понимании всё-таки вероятность рукоблудия здесь больше. Однко качество фотографий для окончательного вывода явно не то, да и вообще - это надо живьём посмотреть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему я говорю о вероятности рукоблудия - потому, что в первом посте на фотографиях гурта есть непонятные следы другого кольца. При чеканке с посторонним предметом их по идее быть не должно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему я говорю о вероятности рукоблудия - потому, что в первом посте на фотографиях гурта есть непонятные следы другого кольца. При чеканке с посторонним предметом их по идее быть не должно.

В том месте суммарная толщина заготовки + посторонний предмет получилась существенно больше и гурт мог пробиться до предела, т.е. несколько отличаться от других мест. Лучше конечно живьём.

Один вопрос - как срукоблудить продолжение прокатных поверхностных полос, не смяв их?

Изменено пользователем Цыган
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому я и говорю, что надо живьём смотреть. По фото - вероятность рукоблудия мне кажется несколько большей, но и попадание жестянки не исключаю на 100 %.

post-9980-0-63170300-1374574252_thumb.jpg

Изменено пользователем ИТК
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому я и говорю, что надо живьём смотреть. По фото - вероятность рукоблудия мне кажется несколько большей, но и попадание жестянки не исключаю на 100 %.

Чёрт её знает, может кружок жестянки прибило при вырубке заготовки и обжало вместе.... Но это уже фантазии, да и сама монета походить в обращении успела. Нужно, действительно, пощупать предмет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:butcher: вы других ответов не хотите слышать.4 или 5штук в 80е года самоличьно идентичьные этой раздирал.Цырк-какойтоь :toy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цыган и ИТК большое спасибо за внимание к теме. Вот попробовал сделать сканы гурта на разных участках. Сильно не пинайте. Если нужно попробую вечером сделать более качественные. С уважением Senya2409.

post-23460-0-82693700-1374578841_thumb.jpg

post-23460-0-73569100-1374578848_thumb.jpg

post-23460-0-05500900-1374578858_thumb.jpg

post-23460-0-44874000-1374578871_thumb.jpg

post-23460-0-50621400-1374578879_thumb.jpg

post-23460-0-87199200-1374578892_thumb.jpg

post-23460-0-42813500-1374578901_thumb.jpg

post-23460-0-52471100-1374578918_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу