МОНЕТЫ С ЗАПИЛАМИ

[ТимВик 542]

Честно? Не совсем Обряд - не проявление культа?

Культовые предметы это предметы, используемые той, или иной официальной религией. Обрядовые предметы, это предметы, используемые людьми, для совершения обрядов, зачастую, пришедших из глубокой древности, до официального принятия той, или иной религии.

Предметы культа у христиан - крест, кадило, икона и т.д.

Обрядовые предметы на столько различны, что перечислять их можно очень долго. На масленицу жгут чучело зимы, это обряд, чучело это обрядовый предмет, к культовым, никакого отношения не имеющий.

При похоронах - отпевание - культовое действие, монеты для загробного мира, или на глаза - обрядовое.

Чем отличается парт билет, от наколотого на груди профиля Сталина?

Вот между культовыми и обрядовыми предметами разницы не меньше.

[Ilya 16]

Не при похоронах. Все же прикладное - бытовое значение.

Монеты на глаза клали сразу после смерти, понятно же для чего.

Все остальные заморочки следствие этого.

[7777777nik 27]

Не при похоронах. Все же прикладное - бытовое значение.

Монеты на глаза клали сразу после смерти, понятно же для чего.

Все остальные заморочки следствие этого.

Кому-то может и понятно, хотя из Ваших слов не всё понятно.

Монеты клали на глаза в том случае если умершего обнаруживали тогда, когда уже наступило трупное окоченение и у него были открыты веки. Соответственно закрыть их уже не представлялось возможности и поэтому чтобы покойник при культовых действиях не находился с открытыми глазами их закрывали самыми удобными, подручными средствами - тоесть монетами.

И какие остальные заморочки (по вашим словам) следствие этого

[Alex 8]

Необходимо учитывать, что насека/зарубка/запил нанесена не единично, а идет по всей окружности монеты с приблизительным сохранением шага и угла наклона.

К чему это...ХЗ, но ясно, что на подобное произведение необходимо было затратить определенное время, усилия и иметь под рукой какой-то инструмент.

[vnukovo 702]

Как мне кажется эти монетки кидали в могилы на похоронах.

теперь попробую аргументировать:

1)Сейчас такое можно наблюдать на похоронах,особенно если

забраться подальше от Москвы.Правда монеты никто не надпиливает

и впринципе понятно почему-даже не все пенсионеры и попрошайки

будут нагибатся за мелочью,валяюшейся на дороге,ничего не купишь на рубль или 10 копеек.Обычай как предполагаю идет из какогонить

древнего Египта,когда в загробный мир отправляли вместе с вешами.

А конкретно деньги,для переправы через реку в царство мертвых.

2)Судя по фотографии вывешенной АлексомНН

http://coins.su/forum/files/aa_866.jpg

надпилы и насечки делались случайным образом(например средняя

копейка во втором ряду,даже не полностью надпилена).А значит

имели целью просто загадить монету.Причем судя по этой фотографии

делали их подручными средствами гвоздями,ножами,топорами....

3)Почему монеты сильно потертые?

Близким родным во время подготовки к похоронам насрать на монеты

которые кидать будут в могилу,а те кто придут на похороны и будут

кидать монетки выберут самую убитую(покойнику всёравно,а он себе

получше оставит) или иностранную,которой нельзя расплатится,

никто не будет всматриватся что ты туда кинул

4)появление на огородах.

Хоронят часто в деревнях всяких домашних животных на своих участках,особенно если участки большие или на территорие рядом

с участком,которую потом лет через 50 комунибудь выдадут.Вот

в следствие маразма и любьви к попугайчику и могли оказаться

так они на огороде.Или мальчик поднял рядом с кладбишем,ну или

не выкинул на похоронах в могилу часть монеток и чтоб дед кадилом

не дал в лоб выбросил на участке,когда наигрался с ними.

В общем есть еще много аргументации в сторону этого,если что еще

попишу попозжее

[Raufbold 452]

забористая трава, vnukovo. Хорошо про попугайчиков.

7х7nik

ИМХО, монеты на глаза - что б не открылись веки после смерти.

[ТимВик 542]

Как мне кажется эти монетки кидали в могилы на похоронах.

теперь попробую аргументировать:

1)Сейчас такое можно наблюдать на похоронах,особенно если

забраться подальше от Москвы.Правда монеты никто не надпиливает

и впринципе понятно почему-даже не все пенсионеры и попрошайки

будут нагибатся за мелочью,валяюшейся на дороге,ничего не купишь на рубль или 10 копеек.Обычай как предполагаю идет из какогонить

древнего Египта,когда в загробный мир отправляли вместе с вешами.

А конкретно деньги,для переправы через реку в царство мертвых.

Вот это самое обрядовое назначение, я и имел ввиду!

Монеты в последний путь!!!

Только это обряд не из древнего Египта, он был характерен и для древних славян.

2)Судя по фотографии вывешенной АлексомНН

http://coins.su/forum/files/aa_866.jpg

надпилы и насечки делались случайным образом(например средняя

копейка во втором ряду,даже не полностью надпилена).А значит

имели целью просто загадить монету.Причем судя по этой фотографии

делали их подручными средствами гвоздями,ножами,топорами....

Так, или для того, чтобы избежать гнева священников!

3)Почему монеты сильно потертые?

Близким родным во время подготовки к похоронам насрать на монеты

которые кидать будут в могилу,а те кто придут на похороны и будут

кидать монетки выберут самую убитую(покойнику всёравно,а он себе

получше оставит) или иностранную,которой нельзя расплатится,

никто не будет всматриватся что ты туда кинул

Вот я именно за эту версию! Причём, выше описывали венгерскую монету с такими же насечками, так вот, если она найдена на территории России, то её могли бросить потому, что как платёжное средство, она не действительна, а для загробного мира - всё равно какая монета. Если она найдена на территории Венгрии, то вполне могли исполнять обряд наши эмигранты.

[ТимВик 542]

забористая трава, vnukovo. Хорошо про попугайчиков.

7х7nik

ИМХО, монеты на глаза - что б не открылись веки после смерти.

На глаза покойнику, тоже вполне правдоподобно. Именно по этому использовали монеты в разное время - разных номиналов, но примерно одного размера. Действие это могло иметь два значения. Явное, не ругаемое священиками назначение - закрыть покойнику веки. Тайное значение, не одобряемое официальным культом - снабдить умершего монетами в последний путь.

[Sews 339]

мне бабка, когда босоногим пацанёнком был, поясняла на кой пятаки советские утертые отбирала - говорила как раз "для глаз"...

[ТимВик 542]

мне бабка, когда босоногим пацанёнком был, поясняла на кой пятаки советские утертые отбирала - говорила как раз "для глаз"...

Вот!

2Sews: Чего столько молчал то?

[Sews 339]

Чего столько молчал то?

дак хоть она и 1907 года рождения и первую имперскую медь от неё в 10ть лет получил (и храню ), но как-то не сильно выборка-то в информплане..., чтобы однозначно что-то утверждать... и никто их ведь не обтачивал... да и на похоронах де-факто! не видел, чтобы даже монеты кидали в землю. правда это все с 197* каких-то годов только видел...

но сейчас уже и не вспомню, но точно слышал , что монеты крупные в первую очередь после оборота для глаз нужны... что толку это было говорить, для меня это равносильно выражению - "украинцы любят сало" а "грузины пьют вино"... с детства в общем впечатления, потому как на факты в качестве доказательной базы не могут быть рассмотрены (пардон за высокий слог - со следователями тут по работе общаюсь уже который день )

[IL72 17]

я думаю не только в россии но и во многих странах су3ществовала традиция класть монеты на глаза покойнику....

выяснил что даже у группы Битлз есть про это

короче немного покапался

вот про битлз

В песне "Taxman", сборщик налогов предлагает декларировать медяки, которые кладут на глаза покойнику, чтобы они оставались закрытыми:

"Now my advice for those who die

Declare the pennies on your eyes".

а вот тут про похороны и всеё с этим связанное...

http://www.anomaliy.ru/article/4377/297

есть ещё мнения что на глаза покойнику монеты ложили чтоб он не смотрел ни на кого и не смог забрать с собой .... а для перевозчика монеты клали в рот...

а вот про надпилы нигде не нашёл

[Alex 8]

Монеты на глаза - весьма распространенный обычай, но зачем их надпиливать (достаточно тщательно) ? Ёбнул топором или молотком разок и готово

Версию Vnukovo не прогнал ни хрена.

[Антиквар 0]

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

[WCO 0]

Ха-ха! Уморили. Только почему тема не в разделе юмор Я бы дал ей почётное звание Лучшая юмористическая ветка года

----------------

Хочу предложить свою юмористическую версию для обсуждения.

Как известно медные монеты широко использовались для лечебных целей. Например для лечения геморроя:

http://www.aif.ru/online/health/421/11_01

Цитата: "Медные монеты излечивают геморрой. Для этого потребуется две медные монеты. Одну монету нужно класть ребром непосредственно на анальное отверстие, другую зажать выше ягодичными мышцами, но так, чтобы монеты не соприкасались друг с другом".

Ну а насечки на таких монетах делались для того, чтобы монетка не выпадала из задницы при ходьбе.

--------------

Интересно, сколько лет уйдёт на поиск правильной версии

WCO

[Марк70 3 406]

о, какие люди появились!!! Народ, готовьтесь разгребать...

[hackee 9]

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

Насечки делали монету более шероховатой, чтобы та не сползала с глаз покойного.

[WCO 0]

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

Насечки делали монету более шероховатой, чтобы та не сползала с глаз покойного.

а чем хуже версия насечки - "чтобы монетка не выпадала из задницы при ходьбе".

WCO

[Владимир1970 0]

Это делалось, для каких либо украшений. Как монеты с отверстием для монисто. Просто сделаны насечки очень ровно, явно с использованием инструментов и делались не один день. Может детвора так развлекалась. У меня сосед по даче сверлил дырки в копейках и использовал их как шайбы. Вот будет задача для будущих нумизматов.

[Владимир1970 0]

Боюсь при таком исподльзовании без травматизма не обойтись. Но идея с задницей заслуживает внимания.

Я бы на Вашем месте за десертацию сел (с)

[Антиквар 0]

Ой, зачем дисертация, это ж надо будет на практике показывать

[WCO 0]

Боюсь при таком исподльзовании без травматизма не обойтись. Но идея с задницей заслуживает внимания.

Я бы на Вашем месте за десертацию сел (с)

как и в случае с покойником насечки предотвращают движение монеты по телу.

------------------------

Я боюсь, сия ветка с такими постами уже ВОШЛА В АННАЛЫ всемирного нумизматического наследия.

WCO

[Владимир1970 0]

Антиквар, так надо пожертвовать для этого гривенник медный с насечками.

Мне кажеться , что это чья то шутка для нас потомков, что бы голову ломали.

[Полполушкин 192]

WCO - какой веселый дядечка Он наверно точный ответ знает.. И посмеивается над убогими... Его такие вещи не интересуют. Вот проблема геморроя да, стоит остро. И поиски чё-нить такого, экзотического, нетривиального, что в задницу зудящую затолкнуть можно было.. А вас, батенька, сны не посещают, что вы, к примеру - хрюшка - копилка, а красивый, мускулистый мужчина пытается заначит в Вас свои потом заработанные деньги? Предварительно обрабатывая их пилочкой для ногтей? Для вящщей ребристости?

[Alex 8]

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

Насечки делали монету более шероховатой, чтобы та не сползала с глаз покойного.

а чем хуже версия насечки - "чтобы монетка не выпадала из задницы при ходьбе".

WCO

Ахтунг! Пидоры на форуме