ПС_13

За шведскую Померанию XVIII века хочу поговорить.

13 сообщений в этой теме

Денежное обращение Шведской Померании и Швеции не было унифицированно. В Штральзунде чеканилась тройная система номиналов. Серебрянные фракции талера выпускались по актуальной имперской стопе (Лейпцигской конвенции 1690 года) и теоретически они могли ходить за пределами Померании.
post-13108-0-01111500-1443945312_thumb.jpg]
2/3 талера 1763 г.


Одновременно чеканились гутенгрошевые монеты, по своему, локальному соотношению веса и пробы. Как и любое серебро, они могли быть вывезены, но с потерей определенного процента при обмене.
В годы Семилетней войны, когда север Германии был наводнён девальвированной прусской и «мекленбургской» (чеканенной пруссаками) монетой, а правительство оказалось неспособным поставить оной прочный заслон (как это делали русские в занятой Восточной Пруссии), они тоже подверглись вынужденной девальвации по закону Коперника-Грешема.

post-13108-0-92757800-1443945317_thumb.jpg
4 гутенгроша 1758 г. (полновесные?)

post-13108-0-13746800-1443945319_thumb.jpg
8 гутенгрошен 1760 г. (девальвированные?)


В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов.
нет фото
6 пфеннигов 1762 г.

а в Штральзунде сильно дебазированная серебрянная. Эти служили только для местных нужд.
post-13108-0-03734600-1443945320_thumb.jpgpost-13108-0-93189800-1443945320_thumb.jpg
Зекслинг и виттен 1763 г. (это вообще серебро или медь?)


С шведской монетной системой, и без того сложной и запутанной, ни одна из этих монет не сопрягалась без посредничества обменных контор.

В небольшом количестве чеканились золотые монеты.
нет фото
Номинал 5 талеров (каких?), вес - 6,62 грамма (почти двойной дукат)

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, в чем именно вопрос?

Пока что, насколько понял Вас.

8 гутенгрошенов, по изображению - разумеется, прусского типа, "девальвированные". Вообще, мне это слово не нравится, я бы сказал просто неполноценные или неполновесные (в чистоте). Но Вы автор, воля Ваша.

Штральзунд - биллон, т.е. "как бы" серебро. Медной монеты в 18-м веке там не чеканили.

Висмар Вы вообще напрасно сюда отнесли. Это все же Мекленбург-Шверин. Висмар (как и Росток) - это вольный город в пределах земли (Landstadt), в данном случае герцогства Мекленбург-Шверин. Чеканка собственной монеты (медной) для внутренних нужд просуществовала там до 2-й половины 19 в. Монетная регалия, пожалованная в стародавнее время - архаизм, доживший почти до времени объединения Германии.

Любское право см. https://de.wikipedia...Lübisches_Recht

Прошу извинить за ссылку на википедию, так пожалуй наиболее просто, быстро и в достаточном для Ваших целей объеме.

Аналогичный Висмару статус (Landstadt) имел и Штральзунд, но в Шведской Померании, что давало ему право на чеканку собственной "городской" монеты. В то же время, с 1713 года (после перехода Штеттина в прусское владение) он был одновременно и административным центром Шведской Померании, ее столицей - нонсенс, тоже весьма нередкий в те легендарные времена.

Насчет унификации и привязки к монетной стопе Швеции - в то время об этом не заботились вообще никак, монеты чеканили в рамках действовавшей на территории региона монетной системы (систем). Как в шведских, так и в датских, и в российских владениях на территории Германии. Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии. Но это исключение, да и выходит за временные рамки Вашего исследования.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В качестве рационализаторского предложения. Если вы все фракции по порядку выстроите, то работа будет ОООчень интересна. А то эти 1/8 талеров, 1/4 дукатов-бардак полный. Вот в этой 1/4 сколько 1/8 :wall: ШУТКА

post-24818-0-32427300-1373154150_thumb.jpg

post-24818-0-66881900-1373154161_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Номинал 5 талеров (каких?), вес - 6,62 грамма (почти двойной дукат)

Общеимперских, естественно. Т.е. рейхсталеров.

post-18557-0-28763900-1373155315_thumb.jpg

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Денежное обращение Шведской Померании и Швеции не было унифицированно. В Штральзунде чеканилась тройная система номиналов. Серебрянные фракции талера выпускались по актуальной имперской стопе (Лейпцигской конвенции 1690 года) и теоретически они могли ходить за пределами Померании.

Одновременно чеканились гутенгрошевые монеты, по своему, локальному соотношению веса и пробы. Как и любое серебро, они могли быть вывезены, но с потерей определенного процента при обмене.

В годы Семилетней войны, когда север Германии был наводнён девальвированной прусской и «мекленбургской» (чеканенной пруссаками) монетой, а правительство оказалось неспособным поставить оной прочный заслон (как это делали русские в занятой Восточной Пруссии), они тоже подверглись вынужденной девальвации по закону Коперника-Грешема.

В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов, а в Штральзунде сильно дебазированная серебрянная. Эти служили только для местных нужд.

С шведской монетной системой, и без того сложной и запутанной, ни одна из этих монет не сопрягалась без посредничества обменных контор.

В небольшом количестве чеканились золотые монеты.

Как Вы понимаете, это в Германии в то время была нормальная практика в большинстве государств - "субъектов" империи. Чеканились монеты совершенно разных систем/рядов, типов и разного назначения:

1. Reichsmünze - общеимперского, "конвенционного" типа, полностью соответствовавшие предписанной конвенцией стопе, повсеместно обязательные к приему и посему свободно обращавшиеся на всех территориях рейха;

2. Landmünze - земельные, отличавшиеся (естественно,в худшую сторону) весом и чистотой металла от конвенционных, обязательных к приему только на территриях, подвластных выпустившему их монетному сеньору и имевшие принудительный курс (т.к. содержание металла в монете было ниже предписанного конвенцией);

3. Handelsmünze - торговые (для внешней торговли), как правило золотые или же крупные серебряные, зачастую лежавшие вне повседневной монетной системы и котировавшиеся по постоянно меняющемуся курсу металла.

По поводу Штральзунда - думаю, следует все же разделять монеты Шведской Померании и собственно Штральзунда, т.к. это есть с точки зрения монетной регалии 2 совершенно разных эмитента и 2 разные юрисдикции.

post-18557-0-70817600-1373157137_thumb.jpg

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов.

6 пфеннигов 1762 г.

Интересно, на монете номинал указан 6 пфенниНгов.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за интересные соображения.

Несколько замечаний на замечания.

Висмар всё-таки в середине XVIII века принадлежал Швеции, хотя и был окружен со всех сторон Мекленбургом.

Штеттин перешел пруссакам по Стокгольмскому договору 1720 года.

"Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии"

А как же знаменитые французские "блекдоги" для колоний (1738-1764 гг.), на которых номинал (2 су = 24 денье) соответствовал метропольному.

"По поводу Штральзунда - думаю, следует все же разделять монеты Шведской Померании и собственно Штральзунда, т.к. это есть с точки зрения монетной регалии 2 совершенно разных эмитента и 2 разные юрисдикции."

Это интересный вопрос. При чеканке обычно возникает прибыль, надо ли понимать, что от выпуска монет города Штральзунда оная шла в магистрат, а при выпуске фракций талеров - за море в Стокгольм?

Изменено пользователем ПС_13
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, на монете номинал указан 6 пфенниНгов.

В 18-м веке нормы написания в немецком еще не устоялись окончательно, часто применялось мнемоническое правило "пиши как слышишь". Посему написание многих слов до середины 19 в. могло быть различным: два (zwei, zwey), хлеб (Brot, Brod, Brodt), кузнец (Schmied, Schmid, Schmidt) и т.д.

Это часто касалось и названий монет: пфенниг (Pfennig, Pfenning), талер (Thaler, Taler), бацен (Batzen, Bazen), зекслинг (Sechsling, Sösling, Sosling) и пр.

Интересно, что в Пруссии в 1820-1873 г.г. написание Pfenning использовалось умышленно, чтобы обозначить отличие "нового" пфеннига, введенного вместе с зильбергрошеном, от монет, бывших в обращении до того.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии"

А как же знаменитые французские "блекдоги" для колоний (1738-1764 гг.), на которых номинал (2 су = 24 денье) соответствовал метропольному.

Я говорил только о Германии и иностранных владениях на ее территории, конкретно имел в виду датские монеты для Шлезвига.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, что в Пруссии в 1820-1873 г.г. написание Pfenning использовалось умышленно, чтобы обозначить отличие "нового" пфеннига, введенного вместе с зильбергрошеном, от монет, бывших в обращении до того.

Vielen Dank, очень интересно и познавательно.

Давно задавался этим вопросом, но почему-то считал, что это особенности (северного) диалекта. Теперь буду знать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проскользнула фраза в одной уважаемой книге: "1200 Pomeranian daler courant ... equal 2800 silber talers"

ну даже если не придираться к тому, что далеры были в Швеции, а в Померании талеры, то откуда такое ratio?

Или имеется в виду шведский счётный далер, потому как монеты померанские и шведские примерно одного формата, разности в два с лишним раза быть не может...???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проскользнула фраза в одной уважаемой книге: "1200 Pomeranian daler courant ... equal 2800 silber talers"

ну даже если не придираться к тому, что далеры были в Швеции, а в Померании талеры, то откуда такое ratio?

Или имеется в виду шведский счётный далер, потому как монеты померанские и шведские примерно одного формата, разности в два с лишним раза быть не может...???

О каком периоде идет речь? о семилетней войне? может быть, имеется в виду 2800 талеров кригсзекстелями или какой-либо другой подобной "порченной" монетой? Иначе как-то очень странно это выглядит и неправдоподобно.

Вообще, померанский курантный далер - как-то непонятно, что это. Насколько понимаю, валютная система Шведской Померании базировалась на общегерманском рейхсталере и его фракциях, в сочетании с элементами северогерманской (ганзейской) монетной системы.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, о Семилетней.

А рацио "4,12 миллиона фр. ливров=850.000 шведских зильберталеров" нормально?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу