Скабичевский

3 копейки 1860

16 сообщений в этой теме

Уважаемые форумчане!!!Извините за делетанство,но уж очень интересно,может ли монета от вытертости потерять три грамма?Вот монетка взвешивал и весит она 12,5гр,а вроде должна весить 15.36.Проясните новичку в чем тут дело?Спасибо.С ув.post-30074-0-66143200-1373049584_thumb.jpgpost-30074-0-02446100-1373049603_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вес медных монет до 1867 года гуляет очень сильно в обе стороны, т.ч. отклонение в 3 грамма не является существенным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем взвешивать каждую попавшуюся монетку то ?

просто интересно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Ярослав!!!Теперь буду знать,просветил неграмотного. :) А еще тогда вопрос после 1867 стало строже по весу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Ярослав!!!Теперь буду знать,просветил неграмотного. :) А еще тогда вопрос после 1867 стало строже по весу?

Да. Отклонения стали реже и менее значительными. Относительно часто - у 1/4 и 1/2 копейки Екатеринбургского двора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем взвешивать каждую попавшуюся монетку то ?

просто интересно.

Извините взвешиваю не каждую попавшуюся,Просто перевес в три грамма заинтересовал.Сравнивал две одинаковые.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав!Еще замучаю тебя одним вопросом.А у ранних советов как обстоит с этим?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините взвешиваю не каждую попавшуюся,Просто перевес в три грамма заинтересовал.Сравнивал две одинаковые.

визуально определили разницу в весе ?

просто интересно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав!Еще замучаю тебя одним вопросом.А у ранних советов как обстоит с этим?

Специально этим вопросом не занимался, но о больших отклонениях слышать приходилось очень редко, причём только на ранней бронзе и мельхиоре - на меди и серебре не встречал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините взвешиваю не каждую попавшуюся,Просто перевес в три грамма заинтересовал.Сравнивал две одинаковые.

§7. Медные монеты с нестандартной массой. Среди медных монет XVIII – первой половины XIX веков довольно часто встречаются экземпляры с массой, значительно отличающиеся от нормативной. Так, автору известны 3 копейки серебром 1842 ЕМ весом 20,5 грамма вместо 30,71 грамма, легковесные 2 копейки 1762 весом 16,6 грамма вместо 10,25 грамма в норме. В литературе описаны ещё большие отклонения, такие, например, как копейка 1761 года массой 20,6 грамма вместо 10,25.

Некоторые из подобных монет могут являться производственным браком, однако, конечно же, до известных пределов. Вполне очевидно, что монеты с большими отклонениями от нормативной массы были изготовлены такими преднамеренно. Главной причиной их появления явилась особенность весового контроля при приёмке медных монет, когда они взвешивались большими партиями.

В Историческом описании, «до монетного дела принадлежащем», составленном И. Шлаттером и дополненном А. Нартовым, приведены сведения по допускаемым отклонениям веса монет 16-рублевой стопы: для этих монет достоинством в 5, 2 и 1 копейку допустимое отклонение от нормативного веса составляло 2 фунта (0,8%), а для монет достоинством в деньгу и полушку – 4 фунта (1,6%), причем и в этом случае весовому контролю подвергалась партия монет на сумму в 100 руб. (нормативный вес партии – 6 пудов 10 фунтов). Таким образом, при проверке медных монет на соответствие весовому допуску в XVIII веке взвешивались не отдельные монеты, а целая партия монет. Такой же порядок весовой проверки медных монет существовал и в XIX веке.

Подобная методика весового контроля, прежде всего, позволяла снизить требования к точности выдерживания нормативного веса на каждой отдельно взятой медной монете, поскольку присутствие в проверяемой партии какого-то количества, скажем, слишком легких монет вполне могло примерно компенсироваться наличием соответствующего количества перетяжеленных. Но эта методика открывала перед персоналом монетного двора еще одну, очень важную для него, возможность: она позволяла «исправлять» те партии монет, которые не укладывались в весовой допуск и подлежали отбраковке с применением к виновным соответствующих санкций. Для такого «исправления» достаточно было изъять из некондиционной партии слишком тяжелые или, наоборот, слишком легкие монеты и заменить их монетами с весом, близким к нормативному. Однако в условиях массового производства выполнять такие операции было совершенно невозможно: ведь для этого потребовалось бы взвесить чуть ли не каждую монету из некондиционной партии, поскольку монеты, вызвавшие превышение весового допуска, не могли быть обнаружены визуально. Чтобы реализовать возможность «исправления» некондиционных партий медных монет, мастера монетных дворов изготавливали заранее целые наборы монет, вес которых либо был значительно меньше нормативного, либо значительно его превышал. Имея такой набор, «исправление» можно было выполнить в считанные секунды, заменяя любую монету или несколько монет из некондиционной партии значительно более легкими или значительно более тяжелыми – в зависимости от того, в каком направлении был превышен весовой допуск. Используя такой простой способ, монетные мастера всегда могли предотвратить отбраковку недоброкачественной продукции и избежать связанных с этим нежелательных последствий. Нечего и говорить, что при этом в обращение попадали не только специально изготовленные монеты с нестандартной массой: увеличивалось попадание в обращение и монет с отклонениями от весового допуска, представлявших собой обычный производственный брак. Поскольку «исправление» партий монет, не укладывавшихся в весовой допуск, было, безусловно, действием противозаконным, предназначавшиеся для этой операции монеты с нестандартной массой должны были изготавливаться тайно. Кто же на монетном дворе мог быть посвящен во все эти дела? В первую очередь в «исправлении» некондиционных партий были заинтересованы монетные мастера – именно им грозило жестокое наказание за превышение весового допуска.

В результате, как свидетельствуют находки медных монет с нестандартной массой, их изготовление и использование на монетных дворах России, продолжалось полтора столетия и, по мнению В. В. Узденикова, прекратилось с 1849 года в связи с началом чеканки монет нового образца. Согласно докладу министра финансов, представленному в Государственный Совет 8 декабря 1848 года, с самого начала предполагалось эти монеты «производить в более изящном виде, улучшенными штемпелями, и выпускать в обращение после самой строгой браковки», а также «обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых». Что и было сделано. Однако, значительные отклонения от нормативной массы продолжали появляться, хотя уже и не так часто. Известны, например, пятаки 1859 ЕМ массой 29,0 грамма, что на 13,3% превышает норму (25,59 г) и массой 20,7 грамма, что на 19,1% меньше нормативной. Но такие большие отклонения на монетах этого периода встречаются достаточно редко, что говорит о том, что реализация вышеизложенных требований дала ощутимые результаты. И хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя, они могут включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела в России.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

визуально определили разницу в весе ?

просто интересно.

Как не смешно признаваться,сравнивал две одинаковые монеты, просто было интересно вот и взвесил одна 15гр другая 12,возник вопрос.Думал существенно.Можно же мне простить по первости.Теперь вооружен.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое Спасибо!!!Век живи,век учись.Вот сколько узнал.И спасибо за проявленное терпение!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Отклонения стали реже и менее значительными. Относительно часто - у 1/4 и 1/2 копейки Екатеринбургского двора.

Спасибо за информацию, про 1/4 и 1/2 ЕМ не знал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем взвешивать каждую попавшуюся монетку то ?

просто интересно.

Извините, что вмешиваюсь.

В начале собирательства так удивила разница в весе екатерининских пятаков, что, как только отнял у деда аптекарские весы, стал взвешивать и записывать все имперские монеты, которые клал в коллекцию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем взвешивать каждую попавшуюся монетку то ?

просто интересно.

А зачем вообще монеты собирать? ИНТЕРЕСНО это - вот и собирает, вот и разглядываем, вот и взвешиваем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут теперь проверил на многих монетах,взвешивал одинаковый номинал и года и точно разница в весе приличная .Ярослав прав просто интересно.НАУКА!!! :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу