Rjnjatq

Одноштемпельные монеты Тмутараканского княжества

65 сообщений в этой теме

Нашел сестрицу у Бабаева. Реверс пока не определился.

post-21853-0-27918600-1374868970_thumb.jpg

post-21853-0-86836900-1374868987_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы их сами моете, или уже отмытыми приобретаете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал, что монеты не особенно дорогие. Однако понравились - для кругозора приобрёл бы пару другую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал, что монеты не особенно дорогие. Однако понравились - для кругозора приобрёл бы пару другую.

Где читали?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал, что монеты не особенно дорогие. Однако понравились - для кругозора приобрёл бы пару другую.

Цены на обычные медные таманские подражания (особенно пробитые) упали капитально с развитием металлодетекции. Из соответствующего региона пошли сотни этих монет. Чем-то напоминает ситуацию с севскими чехами, только тут еще более все запущено. Хотя, на некоторые типы цена остается стабильно высокой.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Седьмую подругу нашел. Две медных, пять серебряных. Но китайские весы врут- нужно все перевешивать, уже самую легкую в 0,6 показывают медяху.

post-21853-0-34937400-1375434767_thumb.jpg

post-21853-0-76626000-1375434777_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они все обычно в глине- она легко снимается стилосом. Если что-то посложнее- то приходится возиться. Есть попадаются и химией мытые - это конечно безобразие.

Касательно цен:

Медь от 800 до 5000

Серебро до 25000

Типы с "Крестителем" от 20000 до 55000

Ангел от 28000 до 200000

Ратибор от 100000

Остального не видел. Спрос растет, последний Аукцион СПб прошел весело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остального не видел. Спрос растет, последний Аукцион СПб прошел весело.

Не наблюдаю роста спроса. Цены, после капитального проседания, сейчас спокойно стагнируют (на обычный материал) с периодическими красивыми скачками за особо красивые экземпляры. Кстати, по тому же СПБ все видно. IMHO на недельном Конросе даже повыше рядовые "таракани" прогоняют.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я наблюдаю рост спроса.

Летом один псих купил около двухста монет и продолжает баловать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну накупиться он. А дальше что?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дальше он одноштемпельные будет искать и выявлять очередность чекана. потом статью тиснет в "Коллекционере", потом книжку напишет.

Если конечно ему лень не станет, как становилось раньше во время всех жизненных сует, даже секса, и он все не продаст по дешевке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому же вы не переоценивайте вал предложения. Сейчас на продажу по более-менее рыночной цене есть не более десятка определяемых по штемпелю монет- и те я все уже купил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дальше он одноштемпельные будет искать и выявлять очередность чекана. потом статью тиснет в "Коллекционере", потом книжку напишет.

Если конечно ему лень не станет, как становилось раньше во время всех жизненных сует, даже секса, и он все не продаст по дешевке.

А потом все это дело ему наскучит и он выкинет это дело на рынок, обвалив цены еще ниже.

Секрет Полишенеля, что уровень цен - это функция популярности тематики, количества коллекционеров, которые хотят и могут собирать (и изучать) это направление. А когда серьезно "в теме" два-три человека - это уже не серьезно. Повторюсь, наскучит одному это дело, и снова, даже качественный материал поедет по демпинговым ценам в коллекции случайных любителей. Или будет пылиться по площадкам, подгоняемый липовыми проходами.

"Таракань" в последние годы была предметом интереса как раз нескольких любителей. Нормального рынка на нее нет. Даже цен определенных нет. Все болтается в обе стороны (в зависимости от того, нужна эта монета единицам интересующихся и если да, то скольким из них..). Исключение - убитые монетки с отверстиями. Вот тут все стабильно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же история родины?

Как национальная гордость?

Как же две амфоры в мужественных руках под Фанагорией и выжженные холмы вокруг от снайперов? Полгода подготовки, тысячи людей на зарплате?

Как наконец наш родной русской дух? Он.что, по-Вашему, не пахнет?

Это все не развивается? А Наши? Они не поддержат? Да дай только клич - они Керченский пролив без льда намеряют телами! И всю Таракань скупят задорого на подарки и на медальки сторонникам. Особливо - дырявую. Спрос вырастет обязательно.

И новый закон тоже. Сейчас по ночам копают, завтра- всем сидеть, и детектор на ввоз нах. Щас изьятие машинки и 1500 штрафа по первости - завтра три года условно и штраф в 100т.р. Второй раз пойдешь? У нас Вам не Австралия. У нас велика энергетична держава.

К тому же эмиссия не 50 лет длилась, а меньше гораздо. По моим понятиям- не больше чем у сребренников. Просто глина таманская способствует сохранению материала, а плантаж - выкапыванию и перемешиванию культслоя нахрен навсегда. Чтобы знали все, что закаяно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы кажется о рынке и деньгах говорили? А сейчас начали историю Родины привязывать. Это несколько разные понятия.

Если хотите вести беседу в рамках исторической значимости этих монет (а она весьма верика, тут и спору быть не может) - это одно. А если о том, как поднятие национального самосознания влияет на становление рынка "таракани" - вот тут без меня. Я в эзотерику не верю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, я больше не буду. Тема вообще не о значении монет, не о моих намерениях, как топикстартера, не о продажных ценах, а об одноштемпельных монетах. Насколько могу судить, этим пока в подражаниях Тмутаракани никто не занимался.

По теме пока ни одного ответа. По-этому приходится как-то оживлять сценками из истории.

Боспорские цари всегда на родных сестрах женились, а потом их убивали, чему удивляться-то...

К тройке из #3 добавилась подружка.

post-21853-0-60809500-1375685325_thumb.jpg

post-21853-0-97001500-1375685338_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К двойке #3 добавилась посеребренная подруга. Реверс одной из монет другой.

post-21853-0-51561200-1375686563_thumb.jpg

post-21853-0-63617100-1375686579_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы исследровали весовые нормы этих монет? Просто интересно, как-то они по вес разделяются на группы? И если да, то какие группы штемпелей относятся к той или иной группе?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среди семи одноштемпельных монет вес колеблется от 0,6 до 1,32 гр, средний пока не вычислить, мало материала. К тому же с китайскими весами проблема.

Из семи этих монет пять серебряных, две медных, одна из медных посеребренная. По типу они относятся к группе 2 по Бабаеву, то есть, не самых поздних. И уже замена металла налицо. То есть история будет, по предположению, как и сребрениками - выпуск мог быть только достаточно кратковременным. Временное обилие материала связано с хорошими условиями " хранения" в глине и мелиорацией. При "плантаже" для виноградников весь слой перемешивается на глубину около метра.

Три новых пары. Медь.

post-21853-0-01461700-1375687850_thumb.jpg

post-21853-0-65446500-1375687865_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0.6-1.32... Гм. Тут похоже, что их не по какой-то определенной весовой норме чеканили, а "на глаз".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Средневековая "норма" подразумевает разбеги в разы. Строится график: 10 монет, к примеру, 5 гр, 20 монет- 10 гр, и десять монет - 15 гр. Средний вес (там, где кучность попаданий выше) - 10 граммов. Но нужен материал для этого. Семь монет, для Тмутаракани. конечно же рекорд, тем более- одноштемпельных полностью (А и R), но это все равно мало. Сегодня попробую наладить свои старые чашки и взвесить нормально, с сотыми.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Средневековая "норма" подразумевает разбеги в разы" - в первый раз слышу. Если взять византискую монетную систему, то даже среди медных номиналов там ни о каких "в разы" и речи не идет. Потому и интересно понять, подражания чеканились по каким-то нормам, пусть и со слабым их соблюдением, или же норм никаких не было, а был принцип тот же, что позже исповедовали ваятели мордовок - "на глаз", да "по диаметру".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У таманских подражаний "узаконенный" вес будет стремиться к весу 2/3 милиарисиона Василия II и Константина VIII, которому они и "подражают", то есть около 2 граммов.Средний, думается, для серебра будет значительно,ниже, для меди- выше.

В выпусках Боспора, на территории которого и существовало Тмутараканское княжество, разбеги весов очень значительны по меди. См. Фролова Н.А. Монетное дело Боспора, М. 1997г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и сестрица серебряная к двум медяшкам "второго" типа.

Веса у них будут гулять очень сильно, только весов нет)(

Можно потихоньку начинать уверяться, что это единовременный и кратковременный выпуск. Никаких разновременных "типов" нет, просто были разной кривизны руки резчиков штемпелей, очевидно под чутким руководством одного-двух мастеров из Византии.

Точный аналог выпуску сребреников, большинство из которых почти медные.

Нужно вычислять "руки" и штемпельные пары и будет ясно как день, какая команда и сколько времени работала, а не придумывать басни про почти столетнюю порчу монеты.

post-21853-0-37514000-1375781106_thumb.jpg

post-21853-0-69837500-1375781117_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо, за то, что вы представляете разные одноштемпельные предметы - интересно. Еще интересно было услышать про цены: Ратибора года полтора назад предлагали за 2500$ (мне он не интересен был), брактеат с архангелом Михаилом-видел в этом году за 1000$. Но вот что мне очень интересно, что стоит Олег-Михаил (я не встречал в продеже)?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу