ABRA.CAD.ABRA.

Полушка ВРП 1721 Вопрос по двойке...

116 сообщений в этой теме

Чтобы не начинать новую тему, хотелось бы узнать у знатоков полушек ВРП на фото буквы или это разрушение штемпеля???

Заранее всем ответившим специалистам спасибо.

Скорее всего игра выкрошек. Надо монету с гладким полем найти тогда понятне будет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы не начинать новую тему, хотелось бы узнать у знатоков полушек ВРП на фото буквы или это разрушение штемпеля???

Заранее всем ответившим специалистам спасибо.

Это полуразрушенный кадашевский матричный орел, так что, скорее всего, выкрошка. Вряд ли кто специально изгалялся для производства рариков.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо монету с гладким полем найти тогда понятне будет.

С полем так с полем, сегодня недра вернули, всего пару часов назад монета вновь увидела свет.

post-10009-0-49847600-1374686253_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С полем так с полем, сегодня недра вернули, всего пару часов назад монета вновь увидела свет.

post-10009-0-49847600-1374686253_thumb.jpg

Хорошая!

Похоже у Вас там нет изменений законодательства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая!

Похоже у Вас там нет изменений законодательства.

Ха! ещё какие! всё что старше 17 века принадлежит государству, в земле, в воздухе, в воде, в твоей квартире. Всё как в 1917, могут завалиться к тебе домой и под предлогом что ты ненадлежащим образом хранишь предмет старше 17 века изъять его. Вот так и живём.

Изменено пользователем Kaneps
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ха! ещё какие! всё что старше 17 века принадлежит государству, в земле, в воздухе, в воде, в твоей квартире. Всё как в 1917, могут завалиться к тебе домой и под предлогом что ты ненадлежащим образом хранишь предмет старше 17 века изъять его. Вот так и живём.

Ну насчет старше 17 века это как раз представляется вполне разумным. Все, что было старше 18 века еще десять лет назад отдал в музей.

Вот докапываться в таком ключе до Имперского периода представляется несколько абсурдным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил приподнять старую тему. Попалась тут  монета, которая, на мой взгляд, окончательно ставит все на места. Видимо, работала артель, где использовался один или несколько ворованных штемпелей аверса типа 1721-1722, а реверсы резались одним человеком уже вне двора, но, в какой-то момент, они или он(про штемпели аверса) разрушились окончательно и пришлось резать и орла. Как получилось, так получилось... То, что представленный реверс из этой же группы говорит его одноштемпельность с одним из показанных ранее. Тот реверс сочетался со вполне таки мон. дворовским орлом, как и все, показанные ранее.

post-1336-0-43935000-1413099941_thumb.jpg

post-1336-0-89381900-1413099953_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Походу с кадашевского двора штемпеля телегами выносили :) Интересно что реверс набит пуансонами (хорошо видно что по А с Л, что по Ш-П и послежней единице)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Походу с кадашевского двора штемпеля телегами выносили 

 

Вероятно был побег мастеровых. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Походу с кадашевского двора штемпеля телегами выносили :) Интересно что реверс набит пуансонами (хорошо видно что по А с Л, что по Ш-П и послежней единице)

Судя по тому, что в артели был человек(или человеки :) ), "вхожий(-ие)" в Кадашевский двор, можно предположить, что ему не чужда была работа по производству пуансонов. Не очень уж затейливая работа для резчика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще один реверс, в данном случае, с перевернутой 2 вместо 7. Кто что думает по поводу этой монеты. Монета, к сожалению, не моя, поэтому фото только такие. Но, вроде, все, что нужно, видно.

post-1336-0-76401300-1413112030_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточню вопрос - есть ли подозрения на производство этой монеты вне двора?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть ли подозрения на производство этой монеты вне двора?

 

У меня нету, да и перевернутая 2 вместо 7 не убедительная 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня тоже нет, единственное что смущает - разная форма у А и Л на пуансонном штемпеле, хотя его запросто могли ремонтировать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня нету, да и перевернутая 2 вместо 7 не убедительная 

Да, вроде и орел маточный, и штемпель снят с известного неполностью датированного маточника(двойка на этом штемпеле точно перевернутая вместо семерки), но понятно, что вопрос не праздный :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня тоже нет, единственное что смущает - разная форма у А и Л на пуансонном штемпеле, хотя его запросто могли ремонтировать

Это маточный штемпель, и его, действительно, ремонтировали. Следы ремонта есть на многих штемпелях, снятых с этого маточника.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что, будут еще мнения, или открывать карты? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

двойка на этом штемпеле точно перевернутая вместо семерки

 

 

Ну..........с натяжкой можно согласиться, хотя пока сомневаюсь. 

 

post-10009-0-04904800-1413118261_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что, будут еще мнения, или открывать карты? :)

Ну что ж. открываю

 

Ну..........с натяжкой можно согласиться, хотя пока сомневаюсь. 

 

172022.jpg

Да, там вообще иногда непонятно, кто и чем датировал эти штемпели. Понятно одно, что на большинство этих штемпелей дата, во всяком случае частично, наносилась вручную.

post-1336-0-30742200-1413118812_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реверс  2 как 3... Михаил прав такие ошибки только от ручной датировки...

 

                                               post-21173-0-84637400-1413119264_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, полуфабрикаты штемпелей или брак выносились со двора(мысль Георгия о помойке МД выглядит вполне логичной :)) , а дальше чеканились подделки - сначала(пока не изнашивался один из штемпелей) почти неотличимые от оригиналов, а затем те, что мы видим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Понятно одно, что на большинство этих штемпелей дата, во всяком случае частично, наносилась вручную.

 

Ну это как бы читалось, иногда последние две цифры иногда полностью год. Маточник без года был. 

 

post-10009-0-75374700-1413120015_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это как бы читалось, иногда последние две цифры иногда полностью год. Маточник без года был. 

 

1720m.jpg

Конечно, если учесть что он родом из 1719 :)  Но, сначала, вроде, первая 1  была, а потом и ее стали набивать на каждом штемпеле индивидуально. Но речь не об этом. Получается, что еще, как минимум, два типа подделок имеют мон. дворовские корни. Думаю, что могут всплыть и другие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточню вопрос - есть ли подозрения на производство этой монеты вне двора?

Ну там есть таких 20 года несколько штук с очень странным орлом от руки вырезан наверно, а оборотка такая же наверно матричная.  Вроде их где-то уже в подобных темах выставляли если ничего не путаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно как Вы и хотели собрать все это в одну тему, может энтузиасты помогут с изображениями.

Иначе не разобраться.

Осипа Калашникова моего любимого резчика как раз в эти годы судили за кражу чеканов, причем крал он , естественно не рублевые чеканы иначе сразу голову бы удалили.

Работал он насколько понимаю тогда на Кадашевском дворе.

Да и в рублевых особого смысла не было дома ими не попользуешся, если только капусту в кадках прижимать и то вся ржавая будет валун и то лучше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу