ABRA.CAD.ABRA.

Полушка ВРП 1721 Вопрос по двойке...

116 сообщений в этой теме

Ну вот еще одна, только последняя цифра простая

post-27264-0-02968300-1372618225_thumb.jpg

post-27264-0-29227000-1372618231_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,теория рассыпается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть не та тема, но думаю, что надо засветить данную монету

post-27264-0-23574100-1372618693_thumb.jpg

post-27264-0-39576900-1372618704_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,теория рассыпается.

Ни показанная вами ни эта не убедительны, на мой взгляд "римские"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не так - маточники были для обеих сторон, и было их не так уж много для каждого года. Они очень узнаваемы, а то, что мы видим на этих монетах(с перевернутой датой) выпадает из этого ряда абсолютно.

Лично мне это версия представляется наиболее убедительной.

Полностью присоединяюсь!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мне это версия представляется наиболее убедительной.

Полностью присоединяюсь!

Георгий,ну мы же не можем вернуться в то время и узнать правду,но загадок много!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Георгий,ну мы же не можем вернуться в то время и узнать правду,но загадок много!

Зачем в то время возвращаться? Я уж лучше с батареями посижу зимой в многоэтажке чем в избе "по черному"

Монет-то полно все-не все, но многое можно достаточно точно понять, посто время нужно, и желание.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть не та тема, но думаю, что надо засветить данную монету

Это кустарный фальшак.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, маточников было немного, и монеты, отчеканенные штемпелями снятыми с них, очень массовые. Вы можете себе представить, при этом, изготовление еще, как минимум, трех маточников с зеркальной датой, с которых сняли по одному штемпелю(в противном случае, монеты эти были бы такими же массовыми, как известные полушки с зеркальной семеркой 1720 года)?

Они вполне могли быть забракованы ревизором,по стечению обстоятельств,приехавшем в то время и в данный момент и по причине их массовость отсутствует,ну это только предположение,а причин может быть тьма!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данный пример- исключение которое доказывает правило..Действительно большинство этих монет имеют римскую единицу,и вполне возможно такое мероприятие проводилось по указанию начальства-своего рода метка или водяной знак определенного назначения.

Что касается маточников-все реверсы в посте №43 абсолютно разные,и если приложить еще массу подобных фотографий-то везде можно будет найти отличия,как в расположении элементов изображения,так и отличия самих элементов.Соответственно предположение о индивидуальном изготовлении штемпелей реверсов весьма правдоподобно.А вот аверсы явно маточного происхождения-как близнецы.К сожалению не располагаю необходимой массой фотографий для анализа.Может кто-то выложит в тему-все-таки вопрос очень интересный..

В посте 43 приведены 4 реверса. Первый достаточно редко встречается, второй - один из самых распространенных, третий - очень популярный реверс с украшениями, а вот четвертый я не встречал. Хотелось бы посмотреть на аверс. Вот, в качестве примера штемпели, снятые с этих маточников, причем для 2 и 3 примеров можно привести десятки и сотни -

post-1336-0-27154600-1372621481_thumb.jpg

post-1336-0-55404500-1372621525_thumb.jpg

post-1336-0-57732400-1372621598_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они вполне могли быть забракованы ревизором,по стечению обстоятельств,приехавшем в то время и в данный момент и по причине их массовость отсутствует,ну это только предположение,а причин может быть тьма!

Ну это как-то слишком сложно не припомню я такого в документах. Ревизии там все касались ведения приходно-расходных книг, обычно когда старый казначей монетного двора передавал дела новому через пол-года -год старого начинали "трясти" и частенько заканчивалось Сибирью.

А какие-то штемпеля там на мелкой меди проверять, в это время это просто ну с трудом верится.

Скорее там правда фальшаки - и орловая сторона у всех убитые в хлам штемпеля , наверно с помойки монетного двора насобирали или украли.

Фальшаков-то как раз пуансонами битых полно, и ВРП крестовиков.

Я все-таки думаю если видим пуансоны и Кадашевский двор версия фальшака наиболее правдоподобная, могут быть и другие варианты, но они крайнемаловероятны.

Так же маловероятно как найти резаную от руки копейку Петра (штемпель копейки) 1704-1715 МД

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото прикрепились в обратном порядке

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото прикрепились в обратном порядке

(

post-24180-0-34683000-1372622634_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(

Это, я так понимаю, аверс к реверсу с украшениями? Во всяком случае, там такой орел должен быть. А к последнему(зеленому) реверсу есть аверс?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее там правда фальшаки - и орловая сторона у всех убитые в хлам штемпеля , наверно с помойки монетного двора насобирали или украли.

Тобишь, другими словами эта группа монет 1721 с зеркальными 72, где аверс матричный, прямиком направляется к группе фальшаков 1720 года где 7 зеркальная, реверс матричный а аверс резаный. Так называемому производству краденых чеканов, где одна из сторон ворованный штемпель? я правильно понимаю?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё парочка с ревуна для статистики.

post-10009-0-48824900-1372623815_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тобишь, другими словами эта группа монет 1721 с зеркальными 72, где аверс матричный, прямиком направляется к группе фальшаков 1720 года где 7 зеркальная, реверс матричный а аверс резаный. Так называемому производству краденых чеканов, где одна из сторон ворованный штемпель? я правильно понимаю?

Мне это кажется наиболее правдоподобным, во всяком случае, если предположить, что это Кадашевский двор, то надо для себя найти объяснение того, с какой целью там отошли от давно внедренной там технологии и нарезали штемпелей с ошибками.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это, я так понимаю, аверс к реверсу с украшениями? Во всяком случае, там такой орел должен быть. А к последнему(зеленому) реверсу есть аверс?

Вот аверс

post-24180-0-21391200-1372624242_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот аверс

Спасибо
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё парочка с ревуна для статистики.

post-10009-0-48824900-1372623815_thumb.jpg

Составим комплект. На одном штемпеле даже О набито с помощью части от У. Видно, что резчик не случайно задирал первую единицу - он воспринимал ее как некий знак, по типу знака тысячи. Понятно, что он не понимал значения этих значков и просто копировал их, отсюда и прямая палка в конце, как на маточных.

post-1336-0-05851200-1372625843_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В посте 43 приведены 4 реверса. Первый достаточно редко встречается, второй - один из самых распространенных, третий - очень популярный реверс с украшениями, а вот четвертый я не встречал. Хотелось бы посмотреть на аверс. Вот, в качестве примера штемпели, снятые с этих маточников, причем для 2 и 3 примеров можно привести десятки и сотни -

Добавлю своих...

post-21173-0-46240700-1372634543_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Составим комплект. На одном штемпеле даже О набито с помощью части от У. Видно, что резчик не случайно задирал первую единицу - он воспринимал ее как некий знак, по типу знака тысячи. Понятно, что он не понимал значения этих значков и просто копировал их, отсюда и прямая палка в конце, как на маточных.

Дядя Мишина книжка спит и видит эту работу в законченном виде!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Мишина книжка спит и видит эту работу в законченном виде!

Я в очередь.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-29237-0-48859400-1372766138_thumb.jpgpost-29237-0-60682400-1372766162_thumb.jpg

Добавлю фото уже показанной полушки, но в лучшем качестве и фото новой, при таком разнообразии "подпольный" завод наверно конкурировал с государственным...

post-29237-0-06270500-1372766180_thumb.jpg

post-29237-0-94761000-1372766193_thumb.jpg

post-29237-0-21823300-1372766217_thumb.jpg

post-29237-0-34251800-1372766232_thumb.jpg

post-29237-0-83771100-1372766238_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы не начинать новую тему, хотелось бы узнать у знатоков полушек ВРП на фото буквы или это разрушение штемпеля???

Заранее всем ответившим специалистам спасибо.

post-29237-0-70335200-1372868392_thumb.jpg

post-29237-0-06075500-1372868400_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу