ABRA.CAD.ABRA.

Полушка ВРП 1721 Вопрос по двойке...

В теме 116 сообщений

ДОБРОЕ ЗДОРОВЬЕ УВАЖАЕМЫЕ!

Вот такая ВРПешечка...

уж извините пожалуйста за состояние.

post-21173-0-33667800-1372446404_thumb.jpg

Интересует ВАШЕ мнение по двойке в дате... зеркальная или нет??

post-21173-0-88552200-1372446505_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может семерка... :pooh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Семерка сама собой... а вот двойка сомнения?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде зеркальная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похожа на зеркальную...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!!

Подождем еще мнения...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся дата зеркальная, аналогичную не так давно выставлял тут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полазал посмотрел...

нашел еще одну монету.

Но возник вопрос? Три реверса и все разные...

post-21173-0-26103900-1372497788_thumb.jpg

Выходит что три штемпеля и все с браком дата зеркальная!

Я думал что штемпель один...

Нарезали "косяков" на одном потом исправились!? А нет упорно делали штемпеля с ошибкой (браком)

Интересно почему...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полазал посмотрел...

нашел еще одну монету.

Но возник вопрос? Три реверса и все разные...

post-21173-0-26103900-1372497788_thumb.jpg

Выходит что три штемпеля и все с браком дата зеркальная!

Я думал что штемпель один...

Нарезали "косяков" на одном потом исправились!? А нет упорно делали штемпеля с ошибкой (браком)

Интересно почему...

Мастер был один, но произведены они не по технологии Кадашевского двора. Я склоняюсь к тому, что это фальшаки из одного центра.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо "Mihail"!!

Если это фальшаки то я думаю и одного штемпеля хватило бы.

А так три... ну куда ему столько? Один штемпель сколько выдерживал?

Хотя жадность не имеет границ!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А единицы в дате одна славянская, а другая римская?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо "Mihail"!!

Если это фальшаки то я думаю и одного штемпеля хватило бы.

А так три... ну куда ему столько? Один штемпель сколько выдерживал?

Хотя жадность не имеет границ!

Мастер мог вырезать несколько штемпелей,впрок,кто их знает,"леших" чего у них в голове было.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нормальный мондворовский орел известного маточника,а обратные стороны ручной резки с ошибками. Сравнение цифр и букв доказывает одну руку резчика. Соответственно к фальшакам отношения никакого не имеет. Штемпельных разновидностей миллиард,а сколько работал штемпель в условиях той культуры производства-можно только догадываться,но точно не долго.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нормальный мондворовский орел известного маточника,а обратные стороны ручной резки с ошибками. Сравнение цифр и букв доказывает одну руку резчика. Соответственно к фальшакам отношения никакого не имеет. Штемпельных разновидностей миллиард,а сколько работал штемпель в условиях той культуры производства-можно только догадываться,но точно не долго.

Не понял, как Вы так из одного другое вывели - штемпеля ручной резки с ошибками и "нормальный" Кадашевский двор. Как то не очень вяжется. А воровство штемпелей в расчет не берете?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мастер был один, но произведены они не по технологии Кадашевского двора. Я склоняюсь к тому, что это фальшаки из одного центра.

Наверно, это логично предположить.

Возможно фальшивомонетчики нагляделись на перевернутые цифры настоящих матричных штемпелей и решили, что теперь новый указ - все даты писать зеркально

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверно, это логично предположить.

Возможно фальшивомонетчики нагляделись на перевернутые цифры настоящих матричных штемпелей и решили, что теперь новый указ - все даты писать зеркально

А как же номинал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же номинал.

А что с номиналом?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Орел точно родной-переведенный с убитого мондворовского маточника,пуансоны букв также подозрения не вызывают.Что касается воровства штемпелей-тут не силен.Но фальшивая монета отбитая подлинными штемпелями в то-же время,что и подлинная очень трудно от нее отличима,если вообще отличима. Однако объем эмиссии подобных монет таков,что предположение о фальшаках маловероятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что с номиналом?

Если маточные цифры наоборот,то и буквы наоборот,и орел наоборот...Не забывайте,что пуансоны и штемпеля готовили зачастую неграмотные люди,которых было подавляющее большинство.Качество цифровых пуансонов говорит о твердой руке человека,постоянно занимающегося этим делом.Если сравнить много подобных полушек 1721г по штемпелям-то их родство не вызывает сомнений.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если маточные цифры наоборот,то и буквы наоборот,и орел наоборот...Не забывайте,что пуансоны и штемпеля готовили зачастую неграмотные люди,которых было подавляющее большинство.Качество цифровых пуансонов говорит о твердой руке человека,постоянно занимающегося этим делом.Если сравнить много подобных полушек 1721г по штемпелям-то их родство не вызывает сомнений.

Так Вы же сами говорите о штемпелях ручной резки - при чем тут маточная технология? Я о том и говорю, что нет никакого резона на МД, на котором давно и постоянно использовались маточники, вдруг отказываться от них и начинать изготавливать штемпеля вручную.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так Вы же сами говорите о штемпелях ручной резки - при чем тут маточная технология? Я о том и говорю, что нет никакого резона на МД, на котором давно и постоянно использовались маточники, вдруг отказываться от них и начинать изготавливать штемпеля вручную.

Я имел ввиду маточный перевод орловых штемпелей,а обратные стороны резались вручную-т.е. буквы и цифры набивались и подрезались на штемпель вручную.Работу пуансонами и резцами я называю ручной. Однотипность орловых штемпелей доказывает их маточное происхождение,а разнообразие обратных сторон доказывает их ручное происхождение.Чтобы изготовить сложный орловый штемпель нужна весьма высокая квалификация мастера,а тюкать заранее изготовленными бойцами может и средний работник. Иными словами,по моему скромному мнению,орлы были маточными,а обратные стороны ручными.Косвенными доказательствами моего утверждения является и разность сохранности сторон-свежая обратка и убитый орел.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я имел ввиду маточный перевод орловых штемпелей,а обратные стороны резались вручную-т.е. буквы и цифры набивались и подрезались на штемпель вручную.Работу пуансонами и резцами я называю ручной. Однотипность орловых штемпелей доказывает их маточное происхождение,а разнообразие обратных сторон доказывает их ручное происхождение.Чтобы изготовить сложный орловый штемпель нужна весьма высокая квалификация мастера,а тюкать заранее изготовленными бойцами может и средний работник. Иными словами,по моему скромному мнению,орлы были маточными,а обратные стороны ручными.Косвенными доказательствами моего утверждения является и разность сохранности сторон-свежая обратка и убитый орел.

Это не так - маточники были для обеих сторон, и было их не так уж много для каждого года. Они очень узнаваемы, а то, что мы видим на этих монетах(с перевернутой датой) выпадает из этого ряда абсолютно.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..Не забывайте,что пуансоны и штемпеля готовили зачастую неграмотные люди,которых было подавляющее большинство.

Ой ли были они такими, сомневаюсь я. Если посмотреть на единицы в дате, первая нармальный циферный пуансон единицы, последняя литерный пуансон вертикальной гасты (иногда называют римской) Ну не спроста мастер менял пуансон, ой не спроста. Возможно это было целенаправленно, своего рода защита от подделок. Посмотрел также 1721 реверсы с нормальным (не зеркальным) написанием года, ситуация та же с единицами, одна "славянская" последняя "римская".

п.с. по монете, так же думаю что мон.двор.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не так - маточники были для обеих сторон, и было их не так уж много для каждого года. Они очень узнаваемы, а то, что мы видим на этих монетах(с перевернутой датой) выпадает из этого ряда абсолютно.

Как было в действительности,мы можем только предполагать,но орловый маточник повторяется практически постоянно,а вот обратка имеет очень много мелких и более серьезных разновидностей,выполненных данным набором пуансонов-тем же что и монеты на фото темы.Возможно было много маточников обратной стороны,это вполне допустимо.Но родственность мондворовских монет с монетой ТС несомненна.

Ой ли были они такими, сомневаюсь я. Если посмотреть на единицы в дате, первая нармальный циферный пуансон единицы, последняя литерный пуансон вертикальной гасты (иногда называют римской) Ну не спроста мастер менял пуансон, ой не спроста. Возможно это было целенаправленно, своего рода защита от подделок. Посмотрел также 1721 реверсы с нормальным (не зеркальным) написанием года, ситуация та же с единицами, одна "славянская" последняя "римская".

п.с. по монете, так же думаю что мон.двор.

И зеркальный и обычный штемпель выполнены тем-же или подобным инструментом,что доказывает мондворовское происхождение.Давайте сравним по элементам.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу