9525255

полушка 1774 ем

211 сообщение в этой теме

Алексей, были- не были(тем более раз были штемпеля , почему не было монет??)- это нельзя утверждать ну никак!

Я высказал лишь свое мнение. Просто для себя так решил, что штемпеля в 74 заготовили, но ими в указанный период не работали, а следующий год их перегравировали в 75 и отчеканили полушки.

Так же привел пример на счет Московских монеток Елизаветы Петровны, ведь штемпеля же были приготовлены для чеканки в 57 и копеек и деньги, а начали работать ими гораздо позднее, копеек в следующем году, а деньги аж через год.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я высказал лишь свое мнение. Просто для себя так решил, что штемпеля в 74 заготовили, но ими в указанный период не работали, а следующий год их перегравировали в 75 и отчеканили полушки.

Так же привел пример на счет Московских монеток Елизаветы Петровны, ведь штемпеля же были приготовлены для чеканки в 57 и копеек и деньги, а начали работать ими гораздо позднее, копеек в следующем году, а деньги аж через год.

Мнение на этот счет может быть, но оно бездоказательно , и никаких доказательств чего либо на сей счет даже на 1 процент нет и не существует.

Но есть предмет , выставленный на обсуждение, и интересно мнение и мы голосуем именно по тому ,что мы видим в реале.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!

А кто это знает? Могли и сто штук отчеканить - добить уже сделанные заготовки с прошлого года. История знает подобные случаи - по сведениям Эдуарда Григорьева, которые он нашёл в архивах, на Аннинском дворе была отчеканена 1 (одна) копейка с датой "1796"..... Которая, к сожалению, до сих пор не обнаружена.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!

Денег 1774 года было отчеканено на 100 руб. Это 20000 шт. Полушек должно быть намного меньше. Сколько? ХЗ. Документов то нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнение на этот счет может быть, но оно бездоказательно , и никаких доказательств чего либо на сей счет даже на 1 процент нет и не существует.

Но есть предмет , выставленный на обсуждение, и интересно мнение и мы голосуем именно по тому ,что мы видим в реале.

И что это Вы так категоричны? Прошерстили все архивы? Архивы всех органов власти Рос. империи 1730-х и позже гг. очень полно сохранились, документов ОЧЕНЬ много, они разбросаны по разным фондам, их часто трудно найти, потому как надо прочитать каждую бумажку в деле. Но найти их МОЖНО. Нужны только время и деньги. Причём больше второе.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

Из чего Вы это взяли?! Характер делопроизводства в то время был несколько иным, и не предполагал таких фортелей.

Могли и в 1845, и сейчас могут, если штемпеля сохранились.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из чего Вы это взяли?! Характер делопроизводства в то время был несколько иным, и не предполагал таких фортелей.

Могли и в 1845, и сейчас могут, если штемпеля сохранились.

Причем тут документы? Они в этом вопросе ровно ничего не значат. И как Вы написали "фортели" эти имели место всегда и 250 лет назад и сейчас,Вам об этом любой "старший" нумизмат скажет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем тут документы? Они в этом вопросе ровно ничего не значат.

Да при том, что любое телодвижение фиксировалось, в том числе самомалейшее, и неоднократно.

И как Вы написали "фортели" эти имели место всегда и 250 лет назад и сейчас,Вам об этом любой "старший" нумизмат скажет.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Вообще-то правильно, на хрен в исторических исследованиях документы!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...А ведь Великий князь мог своих сотрудников отправить документы посмотреть. Видимо, не придали значения.

...Что касается документов, то должна сохраниться канцелярская переписка по "госзаказам" на ЕМД. Попасть в РГАДА несложно, документы этого времени читаются легко.

И что это Вы так категоричны? Прошерстили все архивы? Архивы всех органов власти Рос. империи 1730-х и позже гг. очень полно сохранились, документов ОЧЕНЬ много, они разбросаны по разным фондам, их часто трудно найти, потому как надо прочитать каждую бумажку в деле. Но найти их МОЖНО. Нужны только время и деньги. Причём больше второе.

Ув. Капитанъ-исправникъ, исходя из Ваших сообщений, позвольте задать Вам вопрос - Вы лично много работали в архивах?

Невозможно просто прийти в архив и просто найти нужную Вам информацию. Нужно иметь очень много времени, очень большое терпение ("налить свинцом N-ю часть тела"), очень большое везение... А вот деньги в этом деле не главное. И итог - можно и не найти...

По поводу полноты. В 1876 г. к закрытию Екатеринбургского монетного двора в его архиве было 8245 дел. В настоящее время в ГАСО в описи 56 фонда (Контора Екатеринбургского монетного двора) значится 604 единицы хранения (и многие из них могут быть недоступны исследователям длительное время - "гриб", на реставрации, переплет и т.д.). Безусловно документы есть в других фондах...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, в 1774 году на ЕМД тираж медных монет мелкого номинала крайне мал. Почему?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в 1774 году тираж всех монет, мягко скажем невелик, и пятаков этого года мало, и двушек, про денги и подавно не говорю.

Ответы надо искать в пыли архивов.. может засуха была, может пожар или мор какой, может еще чтонить этакое, экзотичное, типа саранчи или повальной диареи.

А может и разгул Емельяна Пугачева в тех краях, как раз орудующего мог повлиять на производительность..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу диареи мне понравилось. :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После того, как проголосуем по монетке, будем голосовать, за то, чтобы этим летом в средней полосе россии дождей было поменьше, а само лето - пожарче.

Кто за?

А если серьёзно, Ярослав выше всё правильно сказал:

1) Монетку вертеть в живую,

2) С неё хороший скан или фото,

3) Специалист по данному скану (хотя бы!) правильно описывает её и заносит в каталог.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Капитанъ-исправникъ, исходя из Ваших сообщений, позвольте задать Вам вопрос - Вы лично много работали в архивах?

Невозможно просто прийти в архив и просто найти нужную Вам информацию. Нужно иметь очень много времени, очень большое терпение ("налить свинцом N-ю часть тела"), очень большое везение... А вот деньги в этом деле не главное. И итог - можно и не найти...

По поводу полноты. В 1876 г. к закрытию Екатеринбургского монетного двора в его архиве было 8245 дел. В настоящее время в ГАСО в описи 56 фонда (Контора Екатеринбургского монетного двора) значится 604 единицы хранения (и многие из них могут быть недоступны исследователям длительное время - "гриб", на реставрации, переплет и т.д.). Безусловно документы есть в других фондах...

Достаточно много работал и работаю, но, к счастью, не могу сказать, что провёл там бОльшую часть жизни. ГАСО в данном случае может и не помочь. Нужно идти в РГАДА, РГИА, и не только. Что до денег, то имел ввиду, что на энтузиазме такую работу (отлично знаю, как можно долго искать и не найти, или найти случайно, совсем не в ожидаемых фондах или делах) делать почти невозможно, если нет каких-то доходов и большого количества свободного времени. Ну, и кроме всего прочего, копирование документов стоит сейчас немаленько (не знаю, как у Вас в Екатеринбурге, у нас берут за всё, только что за стул под пятой точкой и за электричество не требуют). А если учесть, что исследователь может быть не из столиц - сами понимаете, во что обойдётся... Так что деньги всё-таки значат очень многое и дают возможность тратить на такие исследования время. Я, между прочим, нигде и не сказал, что работа в архивах проста, и не требует огромного количества времени, усилий и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно видел такую 74, что даже высказался, что это самая 74 из всех "74" которые видел, но фото у меня нет. (хотя я в них тоже не очень верю)

Попрошу хозяина может пришлет фото.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно видел такую 74, что даже высказался, что это самая 74 из всех "74" которые видел, но фото у меня нет. (хотя я в них тоже не очень верю)

Попрошу хозяина может пришлет фото.

ВОт это было бы здорево!

Даешь картинку!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в 1774 году тираж всех монет, мягко скажем невелик, и пятаков этого года мало, и двушек, про денги и подавно не говорю.

Ответы надо искать в пыли архивов.. может засуха была, может пожар или мор какой, может еще чтонить этакое, экзотичное, типа саранчи или повальной диареи.

А может и разгул Емельяна Пугачева в тех краях, как раз орудующего мог повлиять на производительность..

Всякое могло быть,может окончание Русско-Турецкой войны в 1774 году,как то повлиял на тираж!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наиболее вероятный вариант уже озвучил Василий: засуха. Прессы и прочее оборудование задействованы от воды, а засуха снижает уровень воды в плотине. И - ку-ку....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наиболее вероятный вариант уже озвучил Василий: засуха. Прессы и прочее оборудование задействованы от воды, а засуха снижает уровень воды в плотине. И - ку-ку....

Исходя из этого получается что деньга и полушка выпускались по остаточному принципу. Сначала крупные номиналы 5 коп (14 млн), 2 коп (645тыс), а потом уже деньга 20тыс) и может быть полушка. Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

В XVIII века никаких отчетных годов еще не было и год соответствует календарному. Иначе на денгах Анны не было бы передатировок в 30-х годах ведь штемпель жил 1-2 недели если им работали. Зачем тогда передатировки если год не важен?

В XIX веке, там, да все не так однозначно вполне возможно дата на монете и в отчете могла и не совпадать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую !

Подниму тему.

Вчера поднял вот такой экземпляр, полушка 1773\74\76 или 75 ЕМ. Прочитал тему, так и не понял рарик это или.... Хочу выставить на аук, будет ли интерес к данной монете ?

post-20791-0-40457900-1397973174_thumb.jpg

post-20791-0-44967200-1397973186_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша полушка 75 года. Интерес имеется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго здоровья всем!

Что здесь...

post-21173-0-01853600-1397983109_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу