пятеры беспортретники: фуфлофобия

[Ламеллярный 6]

Поскольку тема продолжается и чтобы не быть голословным, хотел бы показать что я имел в виде под непрочеканом на правой моей монете, которую подозревал, что она левая.

Посмотрите на главную корону:

[Ламеллярный 6]

а вот это- главная коронв левой монеты

[Ламеллярный 6]

Интересно также сравнить эти картинки с сертифицированными монетами этого же года.

Чтоб далеко не ходить: лот 59 из РМ

[Ламеллярный 6]

Заметьте, что это был грейд 63 и к тому же "Великолепное состояние. Горящий штемпельный блеск".

При этом оторочка короны безобразно съехала на бок..

Где провести черту между непрочеканом и современными фуфелами??

[брат 3 829]

Да у большинства монет будут отличия

Причин на то может быть много

Непрочеркан,износ штемпеля,разная судьба монеты,разная среда хранения

и тд и тп.

[Ал-др 13]

Сравнивая между собой выставленные Вами монеты на обсуждение, учитывайте, что они изготовлены разными штемпелями (у монеты справа цифры года сближены,буква "Н" по-разному расположена относительно перьев хвоста).

Поэтому полного сходства быть не может.

[Ламеллярный 6]

Безусловно с вами согласен.

При разглядывании и сравнении деталей отличий, конечно, очень много. Но удивляют больше не они, а случаи когда некоторые элементы просто отсутствуют (например, нижняя часть клюва орла и т.д.).

Возникает ощущение, что их там и не было..

Посмотрите вот крест на державе.

[Ал-др 13]

Теоретически такое возможно, когда детали штемпеля забиваются частицами металла.

Ну а что это на практике - Вам наверняка объяснят спецы по золотым монетам.

[3777 1 584]

Да Вы не расстраивайтесь, щаз придут и заяснят, что такое бывает... на "ё" бывает, и на "е" бывает. Засорка или ещё какая придумка... объяснят. А если серьёзно, ощущкние Вас не подводит - не было там этом штемпеле... ПС. вот уже и опоздал я трошки.

[брат 3 829]

Парни, было время перебирал несколько раз примерно. По 500-600шт монет Николая Второго !

...ну и чудеса бывают скажу я Вам!

Помню была одна монета с таким безумным отвадившимся отслоением.что даже В.Казаков удивился!

Недавно видел 10р Александра с отвадившейся слойкой от гурта и не прочерканном узора бортика!

Всякое бывает!

Но в е сонеты для окончательного вердикта-только в живую!

[Ал-др 13]

Интересно: а как выглядят гурты?

Даже у самых правдоподобных золотых фуфелков это по-прежнему самое слабое место кмк.

[Ламеллярный 6]

Фотка гуртов на первой странице есть.

Я думаю уже по гуртам ничего не скажешь- научились их делать для беспортретников.

Единственная может деталь, которая отличает монету с "непрочеканом" - это углубленная канва гуртовой прорези, как будто проходили дважды, дорезали, чтобы вывести вес. При этом легонько перестарались. Но формально- вес в пределах допустимых..

[3777 1 584]

Фотка гуртов на первой странице есть.

Я думаю уже по гуртам ничего не скажешь- научились их делать для беспортретников.

Единственная может деталь, которая отличает монету с "непрочеканом" - это углубленная канва гуртовой прорези, как будто проходили дважды, дорезали, чтобы вывести вес. При этом легонько перестарались. Но формально- вес в пределах допустимых..

Это, кмк, скорее всего, один и тот же инструмент. Просто эти монеты давили с разным усилием, вот они и производят разное впечатление.

[Ал-др 13]

Фотка гуртов на первой странице есть.

.....

Там всего лишь фото отдельных участков гуртов.

Из Вашего последнего поста можно сделать вывод, что грубых или явных отклонений в оформлении гуртов Вы не обнаружили.

Интересно!

Послежу за темой...

Хотя продолжения темы может и не быть.

Просто покажите брату.

[Ламеллярный 6]

Грубых отклонений в оформлении гуртов нет.

Продолжил исследование уже под професс оптич микроскопом для металлургии.

Обе монеты обнаруживают сходство технической обработки штемпелей. Не знаю, нужно ли здесь вдаваться в подробности что именно и в каких местах надо смотреть: все-таки фуфлоделы где-то рядом. Склоняюсь к мнению, что такие вещи подделывать бы не стали- дороговато будет.

Хорошо бы базу данных по фуфловым пятерам организовать: может быть увидели бы эволюцию мастерства резчиков!

[3777 1 584]

... мастерства резчиков!

Нет там руки резчика... технология копирует тупо прототип. Точность лежит в нанодиапазоне. Это может быть копия с копии копии. Отклонения минимальны, но накапливаются неумолимо.

[Ламеллярный 6]

В целом, я думаю причины для полной паники для беспортретников еще нет.

Фуфлоделам всегда можно противопоставить современный научный анализ. Мы же не только можем глазом глянуть да в руке помацать.

Проблема фуфлоделов не только в воспроизведении штемпелей (допустим, они это уже делают), но также и в воспроизвдении условий чеканки. А тут уже и температура и характер удара штемпеля, что будет менять картину растекания металла.

Недавно видел, в научной литературе по греческим монетам дошли уже до определения изотопного состава, а это уж точно будет дороговато фуфлоделам. Правда и для анализа это пока требует сверления монеты для отбора значительного количества материала. Могу представить в слабах будущего, что монета будет запечатываться вместе с образцом высверленного из нее материала с данными спектроскопического и, возможно, изотопного анализа.

[3777 1 584]

C антикой, действительно, проще, монету били неподалеку от месторождения, металл практически имел "собственный отпечаток пальца" . Касаемо идентичности в картинках обработки, мне кажется это не подделка, монеты просто явно из "одной кухни". Хвастал один фуфлодел на СМ своими "достижениями", да и не только на СМ... на специализированных площадках тоже. Там была развернутая тема по фуфлоделию. Они читают нас - мы обязаны читать их. http://www.jportal.ru/forum/forum76/topic5290/ Они, действительно, близко.

[Ламеллярный 6]

Да, сайтик у них серьезный! Кто то тут или у соседей уже кошмарил им местных нумизматов.

Хоть бы предупредили нас какие монеты нам когда распродавать.

Праздник окончания руской нумизматики не за горами!