КадюнЯ

Загадки полуполушки !

74 сообщения в этой теме

Lenox:"Опять таки всё проще - этот номинал просто напросто оказался не востребован и его чеканку так же быстро прекратили как и начали в кратчайшие сроки"

Да, но зачем тогда его начали чеканить, если было ясно , что он будет не востребован , это то же самое, что сейчас начать чеканить копейки..

И указы о налогах тоже зачем- то регулировали( 1698..., затем 1705), причем увеличивая пошлины. Тогда мало кто думал об издержках- все только начиналось. Я не отстаиваю свою версию...все приведенные здесь версии имеют право на существование. Мало зацепок, дошедших до наших дней информации, к великому сожалению. А по количеству - да! удачливые люди находят мало, но, например, еще меньше чем полуполушек удачливые люди нашли за эти 10 лет , например, полушек 1718 г образца 1713 г-1716 г(те что оценены Ильиным всего в 22-40 руб). Возможно была их какая то единичная эмиссия( полуполушек), но за пяток лет все они ушли в виде налогов в казну, часть потерялись , часть изъялись позже как маловостребованные. Вот и остались крохи, находимые примерно в год по одной штучке( это то ,что "просвечивается", и то что нам становится известно..., но допускаю и уверен, что есть и незасвеченные экземпляры!)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот номинал оказался убыточным в производстве. Стоимость производства монеты была выше ее номинала. Поэтому выпуск и свернули.

Нет, я думаю на пару шагов вперёд перед собой ребята могли посмотреть, если бы чеканка полуполушки была убыточной её бы не начали - это первое. Второе - а чеканка полушки с экономической точки зрения тоже врядли была бы выгодна.

По поводу отверстий, ну почему же не объясняет. Очень состоятельна версия Базилио, да и другие логичные версии тоже звучали. Всё вместе сплюсовать - вот Вам на выходе и результат.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще фото одной полполушки с дырой ( здесь пока не показанной)есть в номере журнала "Антиквариат" номер 4(75) апрель 2010г.

Еще одну с дырой мне предлагали в стенах Улан -Батора в 2007 г. - она была сильно вытерта, дырявая, но отлично опознавалась- ее купили при мне за 1000$.- и сейчас она неизвестно где..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если полполушки которые мы видим указные, то откуда полполушки без отверстий? Это те которые попали в обращение?. Но без отверстий полполушки на порядок качественнее чем с отверстиями. Логичнее, что монеты с дырками были в обращении, чем без оных.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное из состава кладов. Насчет меди не скажу, а мелкое серебро 18 века с отверстиями в кладах присутствует, что позволяет судить о его хождении. Да и немалослышал что сдергивали с подвеса и расплачивались. Хотя, и по меди скажу, в прошлом году в составе кошелечка петровской меди (5 копеек, 7 денег и полушка) 2 монеты, копейки, были с отверстиями. Поднимал сам, и очень был недоволен.

ну не мне рассказывать про то, сколько народностей проживало на территории Рос. Империи и насколько сильно отличались у них обычаи

использовать монисто в качестве своеобразного "кошелька" начали еще в ведийское время, для подарков, милостыни и пр.

ИМХО было бы затруднительно в СПб расплатиться в лавке дырявыми серебрушками, на вес, разве только, и то не факт

в других областях могло быть и наоборот

но никак не ...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.

забитый русский крестьянин прекрасно осознавал последствия обвинений в подделке монет или их умышленной порче

почему не рассматривается версия, что земля не только для сокрытия своего богатства, но и для того, чтобы упрятать то, что может дискредитировать - а именно монеты дырявые, утертые, подозрительные и пр.?????

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но все это не объясняет появление отверстий в монетах. А вот эта полушка стала для КадюнЯ катализатором открытия этой темы. И опять с дырой.

Сомневаюсь что эта указная. На указных монетах отверстия бились аккуратно, чтобы не затрагивать изображения ни с аверса, ни с реверса.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например, вот эта монета. Однозначно это указная полуполтина.

post-2480-0-87669900-1370264555_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все могло быть. У нас сейчас вон как налоги , бывает, увеличиваются( ну , скажем , вот сейчас - на машины свыше 3 млн, налог вырастет думаю в разы!). А уж тогда, пр вводе в 1698 - возможно сначала была одна " такса" ( и , кстати, копеечки как самостоятельные монетки появились как раз таки только в 1704!!!), а при вводе могли начать с самого минимума - с полполушки, для крестьянина итак прилично было, но и не так обидно , чтоб бунт из за этого налога поднимать, а в последствии то они ой какие были!!!

Насчет копейки: не надо забывать про проволочные, привычные населению и использовавшиеся долгое время наравне с медной монетой. Так что, отсутствия этого номинала при расчетах быть не могло.

Lenox:"Опять таки всё проще - этот номинал просто напросто оказался не востребован и его чеканку так же быстро прекратили как и начали в кратчайшие сроки"

Да, но зачем тогда его начали чеканить, если было ясно , что он будет не востребован , это то же самое, что сейчас начать чеканить копейки..

И указы о налогах тоже зачем- то регулировали( 1698..., затем 1705), причем увеличивая пошлины. Тогда мало кто думал об издержках- все только начиналось. Я не отстаиваю свою версию...все приведенные здесь версии имеют право на существование. Мало зацепок, дошедших до наших дней информации, к великому сожалению. А по количеству - да! удачливые люди находят мало, но, например, еще меньше чем полуполушек удачливые люди нашли за эти 10 лет , например, полушек 1718 г образца 1713 г-1716 г(те что оценены Ильиным всего в 22-40 руб). Возможно была их какая то единичная эмиссия( полуполушек), но за пяток лет все они ушли в виде налогов в казну, часть потерялись , часть изъялись позже как маловостребованные. Вот и остались крохи, находимые примерно в год по одной штучке( это то ,что "просвечивается", и то что нам становится известно..., но допускаю и уверен, что есть и незасвеченные экземпляры!)

Насчет некоторых редких разновидностей - для многих прослеживается явное региональное распределение. Здесь совсем другой случай.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы предположил, что :

- или ихпробивали, вводя новый для страны номинал. Действительно, о четвертцах серебряных все уже 2 века, как забыли, а именно для размена мелочь всегда нужна.Заранее правительство не могло знать, до какой именно фракции дойдёт потребность населения и на всякий случай выпустило небольшим тиражом эту убыточную монетку. А чтобы показать на местах,в крупных городах и на торжищах это новвоведение, посылало туда экземпляры с указами. Впоследствие поистрепавшиеся указы утерялись, были выброшены, а полполушки , "указные" поступили в игрушки детям, которые их, как памятники не жалели,

- невостребованные совершенно монеты просто выводили из обращения пробивкой насквозь.Эта версия слабее, так как о других подобных случаях вряд ли удастся вспомнить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если монеты выводили пробивкой их насквозь - откуда они в земле, причем попадаются поодиночке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 kolbaser. Однозначно НЕ ходили обрезанные, факт. Кроме чехуи. Однозначно ходили утертые вусмерть. Факт. Находки в кладах наряду с анцевыми много монет предыдущих царствований. В кладе из 100 рублевиков 1915 года закладки 3 рубля Екатерины, на которых едва можно разобрать силуэт орла и профиля. То же по мелкому. Серебру. В полутора тысячах 1912 года закладки до полусотни усосышей начиная с А1. И десяток дырчатых. Абсолютно уверен что в начале 19 века дырявым седебром можно было хоть в ну не знаю, ГУМе тех времен расплатиться. Про медь думаю тоже рангом ниже, в сельпо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишу бред, но напишу. Монета была мелкая чуть больше 1 грамма, диаметр 15мм. Может быть крестьянин делал дырочку и на ниточку, чтобы не потерять. Ну что-то типа кашелька на шее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там были и копейки серебряные, и алтыны. Дырки тоже есть, но системы в этом нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да откуда у бедняка серебро. Самая его монета полполушка. Может отсюда и такое количество полполушек с отверстиями?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь в чешуе дырки делали редко, хотя чешуя меньше полполушки, а обращалась чешуя существенно дольше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так или иначе, интересны будут следующие находки и процент дырявых. Пока этот процент явно выбивается из числа, например, соседних по номиналу просто полушек. Ни тех , что пошли с 1700, ни поздний тип 1718 я дырявых не видел, ну , может их , там, две из тыщщи...ИМЕННО , ведь ПОЛЪПОЛУШКИ дырявые!

В серебренных то копеечках, алтынах, гривнах.. то да- процент дырочек тоже не малый, но в меди то "милиметровый".

И тут , поэтому,как бы сложно проецировать медные полъполушки на серебро

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да откуда у бедняка серебро. Самая его монета полполушка. Может отсюда и такое количество полполушек с отверстиями?

ээ. А почему бедняки? Нищеброды да, всегда были, но я навещал 2 года "бедняцкую" деревеньку об 5 домах, на выселках, потеряшек на полтора рубля, да, полушки-деньги в основном, но и пятаки были, и двушки. Просто вопреки расхожему мнению полушка и тогда ничего не стоила. На сегодняшние деньги чашку кофе не выпить.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну круглой эта дата была только для Петра и ближайших его сподвижников ... Первым годом нового летоисчисления от рождества Христова , первым (хоть и 1700-ым ) годом по новому календарю . А для большинства простых жителей шел абсолютно не круглый 7209 год от сотворения мира . Если не ошибаюсь , то и начало нового года приходилось на день осеннего равноденствия ( которое одновременно являлось 1-ым сентября по Византийскому стилю ) , а еще ранее на Руси год начинался в марте ... Кстати именно в этом 1700 году Дания и некоторые протестантские немецкие земли перешли с юлианского на григорианский , а мы перешли , как всегда в догоночку , спустя 218 лет , после очередной революции ... В общем версия с круглой датой не катит . Могли б и деньги с полушками дырявить , их гораздо больше было ...

Простите,а на монете стоит 7209 год?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть дело в следующем?

Роль и значение пробных монет первой категории полностью исчерпывается утверждением их в качестве образцов для массовой чеканки. Такие образцовые монеты обычно в нумизматические коллекции не попадали, так как после утверждения их пробивали, прошнуровывали, опечатывали сургучной печатью, и они оседали в государственных архивах. (В собраниях музеев образцовые монеты все же иногда встречаются. Так, в собрании Государственного Эрмитажа находится пробитая, прошнурованная и опечатанная пробная полуполтина 1726г.)

Уздеников В.В., "Монеты России. 1700-1917", изд. 4-ое, стр. 471

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть дело в следующем?

Уздеников В.В., "Монеты России. 1700-1917", изд. 4-ое, стр. 471

И поэтому их находят в земле с многочисленными следами хождения?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто полушек. Ни тех , что пошли с 1700, ни поздний тип 1718 я дырявых не видел

Я тоже не видел, но полуполушку образца 1718 имеем #258

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Количество дырявых монет отличается от того, когда оставлено поселение. Если в земле последние монеты эпохи Петра, то и дырявых очень мало, если встречаются эпохи Анны, то не редкость дырявые Петровские, особенно самого мелкого номинала. Часто в таких местах чешуя скручена в трубочку, серебряные копейки 18-го. Украшались вышедшими из оборота. Но почему так мало полуполушек? Думается, что монетка имела очень ограниченный тираж, начало реформы, скептицизм, недаром ведь чешую еще 17 лет чеканили. А номинал просто не прижился.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, что из имеющихся фоток всех трех дырявых полъполушек имеем совершенно разное местоположение дырочек...

А та что самая красивая из них, вообще сначала дырка была намечена ближе к центру, затем пробили ее внизу..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще можно обратить внимание на разновидность штемпелей, кмк, они как и аверс , так и реверс незначительно отличаются, если сравнивать, даже оба МИМ- овских экз. Так ли это, или я не прав!?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще можно обратить внимание на разновидность штемпелей, кмк, они как и аверс , так и реверс незначительно отличаются, если сравнивать, даже оба МИМ- овских экз. Так ли это, или я не прав!?

Конечно, они абсолютно разные, а вот есть ли уверенность, что обе они продукция м.двора?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу