Загадки полуполушки !

[КадюнЯ 638]

Надоели уже вопросы с определениями да оценками.

Предлагаю по рассуждать о следующем.

Хотел создать эту тему и ранее, но, вот , теперь и повод появился и стало еще более актуальнее!

На днях на изв.торговой площадке появились очер. полъполушки 1700 г. От себя скажу, что за 10 лет это 8-ая такая монета виденная мной. И вот в чем интерес: из этих 8 экз- 4 из них пробитые( как и та которая сейчас торгуется)!!!!! И "пробитости"- это уже не какое не совпадение- а , кмк, некая закономерность.

Уверен, что в этом есть какой -то исторический аспект!

Может быть у кого - нибудь из форумчан есть версии на этот счет, помимо , конечно, что , мол, монета- пробная и рассматриваемый нюанс свойствинен.

[Basilio 981]

Надоели уже вопросы с определениями да оценками.

Предлагаю по рассуждать о следующем.

Хотел создать эту тему и ранее, но, вот , теперь и повод появился и стало еще более актуальнее!

На днях на изв.торговой площадке появились очер. полъполушки 1700 г. От себя скажу, что за 10 лет это 8-ая такая монета виденная мной. И вот в чем интерес: из этих 8 экз- 4 из них пробитые( как и та которая сейчас торгуется)!!!!! И "пробитости"- это уже не какое не совпадение- а , кмк, некая закономерность.

Уверен, что в этом есть какой -то исторический аспект!

Может быть у кого - нибудь из форумчан есть версии на этот счет, помимо , конечно, что , мол, монета- пробная и рассматриваемый нюанс свойствинен.

Основная часть подлинных экземпляров этой монеты не пробные, а "укАзные", то есть присланные в крупные города прикрепленными шнурком к указу о выпуске этой монеты в обращение.

Но реально в оборот эта монета если и попала то в столь незначительном количестве, что говорить об этом как об эмииссии - даже не смешно.

[leipasyo370 22 815]

Предположу,что монета 1700 года,круглая дата,начало нового века,может народ вешал на счастье на шею!

[КадюнЯ 638]

Обе версии реалистичные, спасибо!

Можно продолжить рассуждения: есть ли в разного рода источниках инфо о том ,когда к указам о выпусках нового типа монет стали поступать указанным способом- пробивать , скреплять шнуром к указу? Интересно также получается, что затем каким - то образом "указные монеты" попадали в землю !? Причем в 2007 г я допрашивал нашедшего пробитую полъполушки- была единичная находка в поле...

[Rain713 5 547]

Картинка для наглядности.

[Леон 1 289]

Обе версии реалистичные, спасибо!

Можно продолжить рассуждения: есть ли в разного рода источниках инфо о том ,когда к указам о выпусках нового типа монет стали поступать указанным способом- пробивать , скреплять шнуром к указу? Интересно также получается, что затем каким - то образом "указные монеты" попадали в землю !? Причем в 2007 г я допрашивал нашедшего пробитую полъполушки- была единичная находка в поле...

Придумайте какую-нибудь версию. Указные монеты каким то образом попадали в землю, и в виде единичных находок встречаются.

[КадюнЯ 638]

Придумайте какую-нибудь версию. Указные монеты каким то образом попадали в землю, и в виде единичных находок встречаются.

Есть несовпадение, но это "несовпадение" могли стереть три прошедших века, иными словами " артефакты перетасовались", и могут встретиться где угодно...поэтому все версии реалистичные.

[Леон 1 289]

Какое несовпадение?

Пробитая монета, наверное, была уже не монета, и в обращении не учавствовала.

[СтарецЪ 1 025]

Василий сказал всё, дополнить нечего, убавить нельзя!

Нет тут ни каких версий, всё именно так как написал Вася!

Какое несовпадение?

Пробитая монета, наверное, была уже не монета, и в обращении не учавствовала.

Лёнь, ну хоть ты-то...

...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.

[Леон 1 289]

Василий сказал всё, дополнить нечего, убавить нельзя!

Нет тут ни каких версий, всё именно так как написал Вася!

Лёнь, ну хоть ты-то...

...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.

Так и было. Снимались с указов и пускались в оборот.

[СтарецЪ 1 025]

Так и было. Снимались с указов и пускались в оборот.

Вполне вероятно, но я вообще (про дырявые) говорил в общем смысле...

[kolbaser 181]

...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.

уточните, пожалуйста, откуда такая информация?

[S.Titov 1 631]

Наверное из состава кладов. Насчет меди не скажу, а мелкое серебро 18 века с отверстиями в кладах присутствует, что позволяет судить о его хождении. Да и немалослышал что сдергивали с подвеса и расплачивались. Хотя, и по меди скажу, в прошлом году в составе кошелечка петровской меди (5 копеек, 7 денег и полушка) 2 монеты, копейки, были с отверстиями. Поднимал сам, и очень был недоволен.

[GREGORY_R 183]

Предположу,что монета 1700 года,круглая дата,начало нового века,может народ вешал на счастье на шею!

Ну круглой эта дата была только для Петра и ближайших его сподвижников ... Первым годом нового летоисчисления от рождества Христова , первым (хоть и 1700-ым ) годом по новому календарю . А для большинства простых жителей шел абсолютно не круглый 7209 год от сотворения мира . Если не ошибаюсь , то и начало нового года приходилось на день осеннего равноденствия ( которое одновременно являлось 1-ым сентября по Византийскому стилю ) , а еще ранее на Руси год начинался в марте ... Кстати именно в этом 1700 году Дания и некоторые протестантские немецкие земли перешли с юлианского на григорианский , а мы перешли , как всегда в догоночку , спустя 218 лет , после очередной революции ... В общем версия с круглой датой не катит . Могли б и деньги с полушками дырявить , их гораздо больше было ...

[КадюнЯ 638]

Ну круглой эта дата была только для Петра и ближайших его сподвижников ... Первым годом нового летоисчисления от рождества Христова , первым (хоть и 1700-ым ) годом по новому календарю . А для большинства простых жителей шел абсолютно не круглый 7209 год от сотворения мира . Если не ошибаюсь , то и начало нового года приходилось на день осеннего равноденствия ( которое одновременно являлось 1-ым сентября по Византийскому стилю ) , а еще ранее на Руси год начинался в марте ... Кстати именно в этом 1700 году Дания и некоторые протестантские немецкие земли перешли с юлианского на григорианский , а мы перешли , как всегда в догоночку , спустя 218 лет , после очередной революции ... В общем версия с круглой датой не катит . Могли б и деньги с полушками дырявить , их гораздо больше было ...

Тут можно далее порассуждать:

вполне возможно, что именно полполушки были ПЕРВЫЕ из объявленных к выпуску монет нового вида...и с круглой датой и с новым летоисчислением , и новой монетной системы. и новым обозначением дат на монетах...и,вообще- обозначением номинала на монете..

В голове всплыла еще одна версия:

Например ,полполушки действительно были введены первыми, и массово использовались для взимания какого-либо мелкого налога.

Поясню - прежде , чем образовалась новая монетная система в 1699 г были введены некоторые виды налогов, например на ношение бороды( известен и сам знак с этой датой и закон), и, именно полполушки предполагалось брать в качестве единовременного налога таким образом( это все я предполагаю, конечно) : при въезде в город полполушки деревенского "бородача"пробивались, при выезде - изымались( может быть их поэтому до нас не дошло в количестве)... Ну или , может быть что то типа подобного.

[S.Titov 1 631]

Изящная версия.

[Antracon 39]

Вот что говорит Википедия про размер налога на бороду:

Пошлина на ношение бороды введена в 1698 году Петром I.

Указом от 10 января 1705 года устанавливалось четыре разряда пошлины:

• с царедворцев, городовых дворян, чиновников по 600 рублей в год
• с гостей 1-й статьи по 100 рублей в год
• с купцов средней и мелкой статьи, а также с посадских людей по 60 рублей в год
• со слуг, ямщиков и извозчиков, с церковных причетников и всяких чинов московских жителей — по 30 рублей ежегодно.

Каждый уплативший пошлину получал бородовой знак. Крестьяне пошлиной не облагались, но каждый раз при въезде в город взималось по 1 копейке «с бороды». С 1715 года действовала единая пошлина — 50 рублей с человека в год. Отменена пошлина в 1772 году.

Может, в 1700 она, конечно, и составляла полполушки, но восьмикратное увеличение налога мне лично не кажется разумным...

[КадюнЯ 638]

Все могло быть. У нас сейчас вон как налоги , бывает, увеличиваются( ну , скажем , вот сейчас - на машины свыше 3 млн, налог вырастет думаю в разы!). А уж тогда, пр вводе в 1698 - возможно сначала была одна " такса" ( и , кстати, копеечки как самостоятельные монетки появились как раз таки только в 1704!!!), а при вводе могли начать с самого минимума - с полполушки, для крестьянина итак прилично было, но и не так обидно , чтоб бунт из за этого налога поднимать, а в последствии то они ой какие были!!!

[Lenox 1 305]

По-моему здесь всё гораздо проще. Налог, какой бы то ни было - исключено, ведь чтобы выплачивать налог в размере полполушки монет данного номинала должно быть много как у населения(для выплат) так и в казне, чтобы можно было сдачу дать в случае чего..

Почему очень много дырявых? Ну потому что монеты первые; монет мало; самый мелкий номинал который не жалко и на шею повесить в составе украшения. Всречаются ведь дырявые практически все номиналы выполненные в меди - и полушки и денги и копейки, но их дырявых, в % отношении к непробитым несравнимо меньше чем дырявых полполушек. Я думаю это прежде всего связано с их нарицательной стоимостью, а потом уже всё остальное.

[КадюнЯ 638]

По-моему здесь всё гораздо проще. Налог, какой бы то ни было - исключено, ведь чтобы выплачивать налог в размере полполушки монет данного номинала должно быть много как у населения(для выплат) так и в казне, чтобы можно было сдачу дать в случае чего..

Почему очень много дырявых? Ну потому что монеты первые; монет мало; самый мелкий номинал который не жалко и на шею повесить в составе украшения. Всречаются ведь дырявые практически все номиналы выполненные в меди - и полушки и денги и копейки, но их дырявых, в % отношении к непробитым несравнимо меньше чем дырявых полполушек. Я думаю это прежде всего связано с их нарицательной стоимостью, а потом уже всё остальное.

Так может их изначально и было приличное количество, но постепенно за пяток лет ушли все в казну ввиде налога, а далее и с увеличением налога до копейки и надобность в полуполушках отпала. Полполушки стали не востребованы , полушка стала вполне достойной минимальной ден. единицей. Стали массово чеканить копейки, ну и не пробивать их , а брать по одной и туда и сюда....но вот, зато увеличение этого налога спровоцировало Очень сильные волнения, унесших много жизней...( где -то ранее читал об этом).

Ну это опять же, как версия..., и если б не этот безумный процент дырявых по отношению к не дырявым известным не было бы этой созданной темы.

[КадюнЯ 638]

Еще. Очень жалею, что не фоткал всех тех экз. полуполушек, что видел. Прошу ув.форумчан по примеру Rain713 надергать сюда разных картинок из имеющихся ресурсов, в том числе и ныне продающуюся( для архива будет очень полезно), образовать тут единую базу, что ли. Тема полуполушек , ведь всегда будоражила сердца нумизматов( где -то читал восклицания Гиля, когда он достал себе экземпляр).

[Lenox 1 305]

Нет, ну если бы была полноценная эмиссия этих монет и их изначально у населения было бы много, то тогда они не были бы такой редкостью и встречались бы копателями гораздо чаще чем на самом деле. Ведь потерять такую мелкую монету гораздо проще чем копейку или полушку.

Но даже если предположить что этих монет было много и они были предназначены только для уплаты налога то с экономической точки зрения это выглядит крайне не логично. Это получается себе в убыток - сначала большие издержки связанные с производством этих монет, затем серьёзные издержки связанные с изъятием из оборота и перечеканкой этих монет в более крупные номиналы. Чтобы всё это затеять в то время нужно быть круглым идиотом..

Опять таки всё проще - этот номинал просто напросто оказался не востребован и его чеканку так же быстро прекратили как и начали в кратчайшие сроки.

[9525255 3 531]

Этот номинал оказался убыточным в производстве. Стоимость производства монеты была выше ее номинала. Поэтому выпуск и свернули.

[cyTyr33u 2 024]

"Монеты и Медали":

Из собрания ГИМ:

[9525255 3 531]

Но все это не объясняет появление отверстий в монетах. А вот эта полушка стала для КадюнЯ катализатором открытия этой темы. И опять с дырой.