КадюнЯ

Загадки полуполушки !

В теме 74 сообщения

Надоели уже вопросы с определениями да оценками.

Предлагаю по рассуждать о следующем.

Хотел создать эту тему и ранее, но, вот , теперь и повод появился и стало еще более актуальнее!

На днях на изв.торговой площадке появились очер. полъполушки 1700 г. От себя скажу, что за 10 лет это 8-ая такая монета виденная мной. И вот в чем интерес: из этих 8 экз- 4 из них пробитые( как и та которая сейчас торгуется)!!!!! И "пробитости"- это уже не какое не совпадение- а , кмк, некая закономерность.

Уверен, что в этом есть какой -то исторический аспект!

Может быть у кого - нибудь из форумчан есть версии на этот счет, помимо , конечно, что , мол, монета- пробная и рассматриваемый нюанс свойствинен.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надоели уже вопросы с определениями да оценками.

Предлагаю по рассуждать о следующем.

Хотел создать эту тему и ранее, но, вот , теперь и повод появился и стало еще более актуальнее!

На днях на изв.торговой площадке появились очер. полъполушки 1700 г. От себя скажу, что за 10 лет это 8-ая такая монета виденная мной. И вот в чем интерес: из этих 8 экз- 4 из них пробитые( как и та которая сейчас торгуется)!!!!! И "пробитости"- это уже не какое не совпадение- а , кмк, некая закономерность.

Уверен, что в этом есть какой -то исторический аспект!

Может быть у кого - нибудь из форумчан есть версии на этот счет, помимо , конечно, что , мол, монета- пробная и рассматриваемый нюанс свойствинен.

Основная часть подлинных экземпляров этой монеты не пробные, а "укАзные", то есть присланные в крупные города прикрепленными шнурком к указу о выпуске этой монеты в обращение.

Но реально в оборот эта монета если и попала то в столь незначительном количестве, что говорить об этом как об эмииссии - даже не смешно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предположу,что монета 1700 года,круглая дата,начало нового века,может народ вешал на счастье на шею!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обе версии реалистичные, спасибо!

Можно продолжить рассуждения: есть ли в разного рода источниках инфо о том ,когда к указам о выпусках нового типа монет стали поступать указанным способом- пробивать , скреплять шнуром к указу? Интересно также получается, что затем каким - то образом "указные монеты" попадали в землю !? Причем в 2007 г я допрашивал нашедшего пробитую полъполушки- была единичная находка в поле...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Картинка для наглядности.

post-20732-0-19390000-1370242978_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обе версии реалистичные, спасибо!

Можно продолжить рассуждения: есть ли в разного рода источниках инфо о том ,когда к указам о выпусках нового типа монет стали поступать указанным способом- пробивать , скреплять шнуром к указу? Интересно также получается, что затем каким - то образом "указные монеты" попадали в землю !? Причем в 2007 г я допрашивал нашедшего пробитую полъполушки- была единичная находка в поле...

Придумайте какую-нибудь версию.:) Указные монеты каким то образом попадали в землю, и в виде единичных находок встречаются.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Придумайте какую-нибудь версию.:) Указные монеты каким то образом попадали в землю, и в виде единичных находок встречаются.

Есть несовпадение, но это "несовпадение" могли стереть три прошедших века, иными словами " артефакты перетасовались", и могут встретиться где угодно...поэтому все версии реалистичные.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое несовпадение?

Пробитая монета, наверное, была уже не монета, и в обращении не учавствовала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий сказал всё, дополнить нечего, убавить нельзя!

Нет тут ни каких версий, всё именно так как написал Вася!

Какое несовпадение?

Пробитая монета, наверное, была уже не монета, и в обращении не учавствовала.

Лёнь, ну хоть ты-то...

...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий сказал всё, дополнить нечего, убавить нельзя!

Нет тут ни каких версий, всё именно так как написал Вася!

Лёнь, ну хоть ты-то...

...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.

Так и было. Снимались с указов и пускались в оборот.:hysterical:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и было. Снимались с указов и пускались в оборот. :hysterical:

Вполне вероятно, но я вообще (про дырявые) говорил в общем смысле...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...и дырявые ходили, и обрезанные (даже в первой половине 19го века) и утёртые в усмерть, металл есть металл.

уточните, пожалуйста, откуда такая информация?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное из состава кладов. Насчет меди не скажу, а мелкое серебро 18 века с отверстиями в кладах присутствует, что позволяет судить о его хождении. Да и немалослышал что сдергивали с подвеса и расплачивались. Хотя, и по меди скажу, в прошлом году в составе кошелечка петровской меди (5 копеек, 7 денег и полушка) 2 монеты, копейки, были с отверстиями. Поднимал сам, и очень был недоволен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предположу,что монета 1700 года,круглая дата,начало нового века,может народ вешал на счастье на шею!

Ну круглой эта дата была только для Петра и ближайших его сподвижников ... Первым годом нового летоисчисления от рождества Христова , первым (хоть и 1700-ым ) годом по новому календарю . А для большинства простых жителей шел абсолютно не круглый 7209 год от сотворения мира . Если не ошибаюсь , то и начало нового года приходилось на день осеннего равноденствия ( которое одновременно являлось 1-ым сентября по Византийскому стилю ) , а еще ранее на Руси год начинался в марте ... Кстати именно в этом 1700 году Дания и некоторые протестантские немецкие земли перешли с юлианского на григорианский , а мы перешли , как всегда в догоночку , спустя 218 лет , после очередной революции ... В общем версия с круглой датой не катит . Могли б и деньги с полушками дырявить , их гораздо больше было ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну круглой эта дата была только для Петра и ближайших его сподвижников ... Первым годом нового летоисчисления от рождества Христова , первым (хоть и 1700-ым ) годом по новому календарю . А для большинства простых жителей шел абсолютно не круглый 7209 год от сотворения мира . Если не ошибаюсь , то и начало нового года приходилось на день осеннего равноденствия ( которое одновременно являлось 1-ым сентября по Византийскому стилю ) , а еще ранее на Руси год начинался в марте ... Кстати именно в этом 1700 году Дания и некоторые протестантские немецкие земли перешли с юлианского на григорианский , а мы перешли , как всегда в догоночку , спустя 218 лет , после очередной революции ... В общем версия с круглой датой не катит . Могли б и деньги с полушками дырявить , их гораздо больше было ...

Тут можно далее порассуждать:

вполне возможно, что именно полполушки были ПЕРВЫЕ из объявленных к выпуску монет нового вида...и с круглой датой и с новым летоисчислением , и новой монетной системы. и новым обозначением дат на монетах...и,вообще- обозначением номинала на монете..

В голове всплыла еще одна версия:

Например ,полполушки действительно были введены первыми, и массово использовались для взимания какого-либо мелкого налога.

Поясню - прежде , чем образовалась новая монетная система в 1699 г были введены некоторые виды налогов, например на ношение бороды( известен и сам знак с этой датой и закон), и, именно полполушки предполагалось брать в качестве единовременного налога таким образом( это все я предполагаю, конечно) : при въезде в город полполушки деревенского "бородача"пробивались, при выезде - изымались( может быть их поэтому до нас не дошло в количестве)... Ну или , может быть что то типа подобного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изящная версия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот что говорит Википедия про размер налога на бороду:

Пошлина на ношение бороды введена в 1698 году Петром I.

Указом от 10 января 1705 года устанавливалось четыре разряда пошлины:

  • с царедворцев, городовых дворян, чиновников по 600 рублей в год
  • с гостей 1-й статьи по 100 рублей в год
  • с купцов средней и мелкой статьи, а также с посадских людей по 60 рублей в год
  • со слуг, ямщиков и извозчиков, с церковных причетников и всяких чинов московских жителей — по 30 рублей ежегодно.
Каждый уплативший пошлину получал бородовой знак. Крестьяне пошлиной не облагались, но каждый раз при въезде в город взималось по 1 копейке «с бороды». С 1715 года действовала единая пошлина — 50 рублей с человека в год. Отменена пошлина в 1772 году.

Может, в 1700 она, конечно, и составляла полполушки, но восьмикратное увеличение налога мне лично не кажется разумным...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все могло быть. У нас сейчас вон как налоги , бывает, увеличиваются( ну , скажем , вот сейчас - на машины свыше 3 млн, налог вырастет думаю в разы!). А уж тогда, пр вводе в 1698 - возможно сначала была одна " такса" ( и , кстати, копеечки как самостоятельные монетки появились как раз таки только в 1704!!!), а при вводе могли начать с самого минимума - с полполушки, для крестьянина итак прилично было, но и не так обидно , чтоб бунт из за этого налога поднимать, а в последствии то они ой какие были!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему здесь всё гораздо проще. Налог, какой бы то ни было - исключено, ведь чтобы выплачивать налог в размере полполушки монет данного номинала должно быть много как у населения(для выплат) так и в казне, чтобы можно было сдачу дать в случае чего..

Почему очень много дырявых? Ну потому что монеты первые; монет мало; самый мелкий номинал который не жалко и на шею повесить в составе украшения. Всречаются ведь дырявые практически все номиналы выполненные в меди - и полушки и денги и копейки, но их дырявых, в % отношении к непробитым несравнимо меньше чем дырявых полполушек. Я думаю это прежде всего связано с их нарицательной стоимостью, а потом уже всё остальное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему здесь всё гораздо проще. Налог, какой бы то ни было - исключено, ведь чтобы выплачивать налог в размере полполушки монет данного номинала должно быть много как у населения(для выплат) так и в казне, чтобы можно было сдачу дать в случае чего..

Почему очень много дырявых? Ну потому что монеты первые; монет мало; самый мелкий номинал который не жалко и на шею повесить в составе украшения. Всречаются ведь дырявые практически все номиналы выполненные в меди - и полушки и денги и копейки, но их дырявых, в % отношении к непробитым несравнимо меньше чем дырявых полполушек. Я думаю это прежде всего связано с их нарицательной стоимостью, а потом уже всё остальное.

Так может их изначально и было приличное количество, но постепенно за пяток лет ушли все в казну ввиде налога, а далее и с увеличением налога до копейки и надобность в полуполушках отпала. Полполушки стали не востребованы , полушка стала вполне достойной минимальной ден. единицей. Стали массово чеканить копейки, ну и не пробивать их , а брать по одной и туда и сюда....но вот, зато увеличение этого налога спровоцировало Очень сильные волнения, унесших много жизней...( где -то ранее читал об этом).

Ну это опять же, как версия..., и если б не этот безумный процент дырявых по отношению к не дырявым известным не было бы этой созданной темы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще. Очень жалею, что не фоткал всех тех экз. полуполушек, что видел. Прошу ув.форумчан по примеру Rain713 надергать сюда разных картинок из имеющихся ресурсов, в том числе и ныне продающуюся( для архива будет очень полезно), образовать тут единую базу, что ли. Тема полуполушек , ведь всегда будоражила сердца нумизматов( где -то читал восклицания Гиля, когда он достал себе экземпляр).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, ну если бы была полноценная эмиссия этих монет и их изначально у населения было бы много, то тогда они не были бы такой редкостью и встречались бы копателями гораздо чаще чем на самом деле. Ведь потерять такую мелкую монету гораздо проще чем копейку или полушку.

Но даже если предположить что этих монет было много и они были предназначены только для уплаты налога то с экономической точки зрения это выглядит крайне не логично. Это получается себе в убыток - сначала большие издержки связанные с производством этих монет, затем серьёзные издержки связанные с изъятием из оборота и перечеканкой этих монет в более крупные номиналы. Чтобы всё это затеять в то время нужно быть круглым идиотом..

Опять таки всё проще - этот номинал просто напросто оказался не востребован и его чеканку так же быстро прекратили как и начали в кратчайшие сроки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот номинал оказался убыточным в производстве. Стоимость производства монеты была выше ее номинала. Поэтому выпуск и свернули.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Монеты и Медали":

post-9542-0-61663800-1370259795_thumb.jppost-9542-0-67836600-1370259816_thumb.jp

post-9542-0-39523500-1370259827_thumb.jppost-9542-0-93095500-1370259837_thumb.jp

Из собрания ГИМ:

post-9542-134751447789_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но все это не объясняет появление отверстий в монетах. А вот эта полушка стала для КадюнЯ катализатором открытия этой темы. И опять с дырой.

post-29332-0-85415700-1370260360_thumb.jpg

post-29332-0-14737500-1370260368_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу