nemirov

5 копеек 1991г.-брак или...?

37 сообщений в этой теме

Подскажите пожалуйста это попадание постороннего предмета во время изготовления монеты или прижизненно полученное увечье?

Есть еще одна монета из этой же партии с менее выраженным углублением.

post-30029-0-29765300-1370096693_thumb.jpg

post-30029-0-85700700-1370096700_thumb.jpg

post-30029-0-32230000-1370096705_thumb.jpg

post-30029-0-74772200-1370096713_thumb.jpg

post-30029-0-64902600-1370096726_thumb.jpg

post-30029-0-23845100-1370096733_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше похоже на царапину.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет это не брак .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непохоже на царапину...

Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя если присмотрется к характеру дефекта на листьях, возможно что последний уже присутствовал на загатовке...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для царапины нехарактерно начало (обведено красным). У царапины оно как правило смазанное и имеет постепенное углубление в поле монеты, а здесь виден резкий "обрыв" вглубь монеты.

+ наличие узора внутри углубления (обвёл синим). При царапине узор бы отсутствовал, т.к. его бы просто стёрло...

post-22705-0-33134600-1370097911_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не брак,это или......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот фото второй,может поможет в поиске ответа.

post-30029-0-81886200-1370098242_thumb.jpg

post-30029-0-53558600-1370098248_thumb.jpg

post-30029-0-87724500-1370098264_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непохоже на царапину...

Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.

Если и царапина, то до чеканки, более вероятно второе - засорение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да при увеличении фото склоняюсь к тому , что это не царапина...а прикольное засорение ( прикольное потому, что думаю все-таки какая -то фигня попала на штемпель )....Интересно...понаблюдаю за темой..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я для этого и сделал качественные фото,что-бы видно были все нюансы.

Меня смутило единственное,это форма самой "выемки" на монете,поэтому и выставил на обсуждение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А куда ушел Лесной ??..он бы нам неофитам , сразу бы разжевал , что почем....красивые объяснения у товарища всегда были с доказательствами...Последнее время его нет... :mellow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если царапать,то прав Андрей 78-отсутствовал бы рельеф в глубине царапины,а если надавить чем-то? Ну и на второй монете последствия "царапины" немного другие.Рельефа под царапиной почти не осталось.Если что-то попало под штемпель,то как мог появиться рельеф под этим что-то.Он виден на первой монете.

Царапины до чеканки? После чеканки от нее не осталось бы и следа.СМ.перечеканы царских монет.Мое мнение -рукоблуд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно под сильным увеличением посмотреть дефект. След от царапины будет иметь более острые края и более ровный рельеф и будет выглядеть более "угловатым" и четким. Ежели что-то попало под штемпель, а потом отвалилось - рельеф и поверхность будут иметь более сглаженный, "затертый" вид... По представленным фотографиям однозначно сказать трудно, но склоняюсь более к версии, что что-то попало под штемпель... ИМХО.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно под сильным увеличением посмотреть дефект. След от царапины будет иметь более острые края и более ровный рельеф и будет выглядеть более "угловатым" и четким. Ежели что-то попало под штемпель, а потом отвалилось - рельеф и поверхность будут иметь более сглаженный, "затертый" вид... По представленным фотографиям однозначно сказать трудно, но склоняюсь более к версии, что что-то попало под штемпель... ИМХО.

Но это что-то попавшее под штемпель как могло позволить штемпелю отчеканить то,что внутри этой впадины? Эта впадина(царапина) не могла появиться ни до чеканки,ни во время ее.Однозначно!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но это что-то попавшее под штемпель как могло позволить штемпелю отчеканить то,что внутри этой впадины? Эта впадина(царапина) не могла появиться ни до чеканки,ни во время ее.Однозначно!

Вот как раз совершенно свободно через что-то прочеканивается рельеф... А при царапине этого рельефа внутри дефекта как раз и не будет, предмет, которым царапают монету срежет его и будет ровная канавка... Подобные монеты с рельефом в кавернах здесь показывали не раз...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

Материал, который попал под штемпель во время чеканки монеты по твердости был гораздо мягче чем жесткий, закаленный штемпель... скорее всего это была тонкая стружка металла заготовки... чеканка через такой предмет напоминает следующий процесс: когда Вы шариковой ручкой пишите в блокноте, то на следующей странице остается вдавленный след от этой самой ручки, только он гораздо менее рельефен и четок... Всё это конечно же утрировано и условно, но принципиально правильно передаёт смысл того, как изображение штемпеля передается на заготовку через посторонний предмет... ИМХО.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

Посмотрите вот здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=99476&hl=%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8F#entry1026042 хорошая трешка с каверной и рельефом внутри дефекта...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не такой уж он мягкий этот попавший под штемпель металл,чтобы произошло то,о чем вы пишите.Смотрите какую борозду он оставил на монете.Не получится четкого рельефа через него,который на картинках ТС.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не такой уж он мягкий этот попавший под штемпель металл,чтобы произошло то,о чем вы пишите.Смотрите какую борозду он оставил на монете.Не получится четкого рельефа через него,который на картинках ТС.

А как тогда "резец" царапающий монету оставляет в бороздке-следе рельеф?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот этого я объяснить не могу.Голову не забивал.Да и зачем? Дефект получен при чеканке или после-вот что главное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно самому....Дим , ты не в курсе где Лесной... ?..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непохоже на царапину...

Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.

Согласен, очень похоже на попадание стружки.

У Лесного комп полетел, обещал сделать, но чёт затянулся ремонт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ручная работа-рукоблуд

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу