veter03051974

Были ли случаи неописаных перечеканов.

В теме 24 сообщения

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что конкретно Вы имеете ввиду?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень часто примеры таких перечеканов выкладывали на ЦФН, например перечекан денег Анны и Елизаветы в монеты с арабской вязью. Правда итог таких демонстраций один - попадание в раздел "фуфло". :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.

Давайте уже показывайте, что там у вас? :kuku:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за участие в теме.Дело в том ,при показе монеты ,я закрывал год, что-бы невидно было года.Все говорят, что это перечекан ,по размеру и следам.Как только открыл год, они говорили , что в этом году, небыло перечеканов

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все когда то бывает " впервые"

но для того, чтобы это первенство признали, оно должно быть:

А) безукоризненым.

Б) ОЧЕВИДНЫМ.

В) Не должно вызывать никаких сомнений или неоднозначностей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.

Доброе утро.Скажите пожалуйста,попадались каму небудь перечеканы неописаные в истории.Или все придерживаются каталожным предписанием.

Ответ однозначный - БЫЛИ !!!

А в каталоги они не попадали, так как эти самые, назовем их условно "неизвестные монеты" не имелись в руках составителей каталогов( много ли их было...). А то что где- то у кого- то единичное имеется -это малая погрешность и ей можно пренебречь. Из - за этого есть еще уникальные темки не отображенные в каталогах, причем , темки не лежащие где- то "на дне", а имеющую хоть какую- то огласку...

Примеры? Вот , раз , о перечеканах- приведу примеры с перечеканами ( не буду тут говорить, что до сих пор не "пропихнут "в каталоги монеты ( рубль , полтина, гривенник( этот вообще раньше "оставался в тени"))1742-1745 гг , которые есть как перечеканы , так и нет.(и это несмотря на то , что , например пятаки перечеканы 1765 и 1767 ем все таки недавно " пропихнули" !).

Например , еще в сборнике МНО за 1990 г в одной из общеобразовательных статей было поведано о полтине 1726 перечекане неописанной полтины Петра 1 1725 года.( приведена даже фото этого экз. - тут скажу, что монета из коллекции Полуйко Е.Г. на тот момент). Но до сих пор , та зацепка за интереснейшую тему канула в лету....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все когда то бывает " впервые"

но для того, чтобы это первенство признали, оно должно быть:

А) безукоризненым.

Б) ОЧЕВИДНЫМ.

В) Не должно вызывать никаких сомнений или неоднозначностей.

Это, конечно , ВЕРНО !! Но как порой трудно бывает( особенно ранее) пропихнуть "это" , еще не охваченное...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Двойной удар с переворотом" - есть по сути дела перечекан. Есть желающие каталог написати?? :kuku:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Двойной удар с переворотом" - есть по сути дела перечекан. Есть желающие каталог написати?? :kuku:

Ну, это уже просто брак- в разделах "Браки", то есть своего рода - "примечаниях" можно об этом в общих чертах применительно именно группе(-ам) монет указывать в любых каталогах.

Тут мы не о браках , а, если , о перечеканах - то ,тривиально " узаконенное", что ли производство монет и соответственно подлежащее включению в каталоги , как самостоятельную единицу или группу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, это уже просто брак- в разделах "Браки", то есть своего рода - "примечаниях" можно об этом в общих чертах применительно именно группе(-ам) монет указывать в любых каталогах.

Тут мы не о браках , а, если , о перечеканах - то ,тривиально " узаконенное", что ли производство монет и соответственно подлежащее включению в каталоги , как самостоятельную единицу или группу.

Подождите трошки... те, кто в теме подтянутся - объяснят.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подождите трошки... те, кто в теме подтянутся - объяснят.

Хорошо, интересно!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно по крупным номиналам (банковская монета или пятаки) суть такова: винтовой пресс устроен так, что штемпеля разводятся на высоту которая не позволяет монете перевернуться. Т.е. те что имеют след переворота, должны были быть перевернуты вне рабочей зоны пресса. На это требуется время, которое при механизированном приводе (вода, лошадь, пар) просто не имеелось. Т.е. дефектные, отбракованные и пр. добивались в другое время и зачастую другими штемпелями. Примеров много на пятаках, есть и рублевики, в частности обсуждался Аннинский рубль.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3777 сами то давно об этом узнали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно по крупным номиналам (банковская монета или пятаки) суть такова: винтовой пресс устроен так, что штемпеля разводятся на высоту которая не позволяет монете перевернуться. Т.е. те что имеют след переворота, должны были быть перевернуты вне рабочей зоны пресса. На это требуется время, которое при механизированном приводе (вода, лошадь, пар) просто не имеелось. Т.е. дефектные, отбракованные и пр. добивались в другое время и зачастую другими штемпелями. Примеров много на пятаках, есть и рублевики, в частности обсуждался Аннинский рубль.

Спасибо за инфо, этого ранее не знал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3777 сами то давно об этом узнали.

Года три назад, когда на таком прессе работал. А к чему вопрос??
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за инфо, этого ранее не знал.

Да Вы что, Kaneps об этом во многих темах напоминает, как только услышит - "двойной удар с переворотом".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да Вы что, Kaneps об этом во многих темах напоминает, как только услышит - "двойной удар с переворотом".

Не придавал значение этому вопросу. Сейчас послежу за этим направлением нумизматики..
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за информацию.Скажите, а какой самый большой разбег в годах ,между перечеканами, Вам встречался?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теоретически возможен перечекан пятака 1763 года в 10 коп 1796 года

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

крестовой пятак 1727 в двушку 1788 года - на практике,

1723 в павловский перечекан 1793 года - "в теории"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

крестовой пятак 1727 в двушку 1788 года - на практике,

1723 в павловский перечекан 1793 года - "в теории"

Василий, а фото двушки есть? Можно увидеть?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот здесь: Ссылка

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно по крупным номиналам (банковская монета или пятаки) суть такова: винтовой пресс устроен так, что штемпеля разводятся на высоту которая не позволяет монете перевернуться. Т.е. те что имеют след переворота, должны были быть перевернуты вне рабочей зоны пресса. На это требуется время, которое при механизированном приводе (вода, лошадь, пар) просто не имеелось. Т.е. дефектные, отбракованные и пр. добивались в другое время и зачастую другими штемпелями. Примеров много на пятаках, есть и рублевики, в частности обсуждался Аннинский рубль.

Что приятно это уже не нужно доказывать. Еще несколько лет назад многим доказать эту в общем-то очевидную вещь было крайне сложно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу