stillist

5р. 2011г. неплохой раскольчик

В теме 50 сообщений

Если судить по букве о,то сдвиг вроде приличный,но при таком сдвиге очень странно,что буртин не среагировал,да и след раскола возле буртика тоже вялый и не несущий информацию о сдвиге.И почему на самой букве нет следа раскола?Это мое мнение.Может и ошибаюсь.Главное не воспринимайте это как какое-то противоборство с классиком.Мне интересно и хочу разобраться.Не отрицаю вообще возможность движения отколовшихся частей штемпеля,но хотелось бы разобраться в условиях этого явления.

Бог с Вами. Какое противоборство? Тоже хочется понять происшедшее с этой монетой. Факт сдвига - налицо. Остальное - предположения. Кстати, где-то у меня в архивах должны быть и более интересные сдвиги - с нарушением плоскости - надо поискать будет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если судить по букве о,то сдвиг вроде приличный,но при таком сдвиге очень странно,что буртин не среагировал,да и след раскола возле буртика тоже вялый и не несущий информацию о сдвиге.И почему на самой букве нет следа раскола?

Вымарано цензурой обращением.

К тому же, раскол мог не дойти по высоте штемпельной площадки к её плоскости, формирующей кант.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цыган.

На штемпеле "скотч" не размотать,поэтому пример с ручками не убеждает.Трескается рабочая поверхность-очень малая часть штемпеля.И чтобы эта малая часть двинула значительно большую часть....Скорее произойдет частичный скол рабочей поверхности штемпеля.Такое встречается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вымарано цензурой обращением.

К тому же, раскол мог не дойти по высоте штемпельной площадки к её плоскости, формирующей кант.

Плоскость,формирующая кант-рабочая поверхность штемпеля и имеет характеристики (например по твердости)примерно одинаковые что и поле.Как может произойти сдвиг,если только частичная(не на всю глубину) трещина? Если металл не хрупкий,то возможно как-то объяснить,а тут как?Как может произойти сдвиг не оторвавшейся части раб.повехности?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плоскость,формирующая кант-рабочая поверхность штемпеля и имеет характеристики (например по твердости)примерно одинаковые что и поле.Как может произойти сдвиг,если только частичная(не на всю глубину) трещина? Если металл не хрупкий,то возможно как-то объяснить,а тут как?Как может произойти сдвиг не оторвавшейся части раб.повехности?

Сдвиг может быть упругим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

угрюмый,

про стержни, я оговорил, - аллегория и Вам она совершенно не нужна для понимания.

Тут нет конечно никакого раскола (развала) на части, смещения вызваны конечной по глубине трещиной материала штемпеля, находящегося в напряжённом состоянии изначально при изготовлении его и закалке + усталостные напряжения от битья монет.

Аллегория с сучковатым пнём, по ровному спилу которого ударили колуном, но, естественно, не развалили на двое, лишь нарушили целостность ограниченного по высоте слоя, подойдёт для видового сравнения сдвигов плоскости спила.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плоскость,формирующая кант-рабочая поверхность штемпеля и имеет характеристики (например по твердости)примерно одинаковые что и поле.Как может произойти сдвиг,если только частичная(не на всю глубину) трещина? Если металл не хрупкий,то возможно как-то объяснить,а тут как?Как может произойти сдвиг не оторвавшейся части раб.повехности?

Характеристики одинаковые химически, но физически структура в разных местах разнонапряжённая.....

Скоро лето, арбузы пойдут, вспомните, когда станете резать зрелый плод :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

угрюмый,

про стержни, я оговорил, - аллегория и Вам она совершенно не нужна для понимания.

Тут нет конечно никакого раскола (развала) на части, смещения вызваны конечной по глубине трещиной материала штемпеля, находящегося в напряжённом состоянии изначально при изготовлении его и закалке + усталостные напряжения от битья монет.

Аллегория с сучковатым пнём, по ровному спилу которого ударили колуном, но, естественно, не развалили на двое, лишь нарушили целостность ограниченного по высоте слоя, подойдёт для видового сравнения сдвигов плоскости спила.

С пнем убедительнее.Но на пне и буртик должно разорвать. Рассматриваю монету Ярослава,с учетом масштабного сдвига О и теории упругого сдвига.Или и на буртике след раскола вымаран обрашением?

Картинка монеты выставленная Ярославом не убеждает.Постоянно нужно добавлять или вытягивать за уши дополнительные версии.

Может кто-то выложит более убедительные примеры?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....

Картинка монеты выставленная Ярославом не убеждает.....

Может кто-то выложит более убедительные примеры?

Попробую:

post-3958-0-76892400-1370001159_thumb.jpg

post-3958-0-95524100-1370001166_thumb.jpg

post-3958-0-56066700-1370001175_thumb.jpg

post-3958-0-97865000-1370001181_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробую:

Во! Убедительно и наглядно!Особенно 3-31.Спасибо.Рядом аверс-сдвиг(упругий)по вертикале,если не ошибаюсь.Ну а на рубле подготовка к масштабному сколу.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, самая красивая из показанных монет - 3 копейки 1931, не доехала до меня из-за почтовых крыс.... Но фото от продавца осталось. Остальные монеты у меня присутствуют живьём.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что характерно,буртики в местах,где происходит раскол и сдвиг,реагируют на эти изменения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот с соседнего форума стыбзил, смещение налицо

post-15952-0-31019500-1370008498_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то считал, что примеры обсуждаемых дефектов на монетах известны, здесь на форуме наверняка есть в архивах на что посмотреть. Сам пока не успел ознакомиться с имеющейся базой.

Вот удачная картинка, видно оттиск структуры материала в месте раскола.

post-29842-0-44450800-1370014386_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это видимо скол штемпеля уже. часть монеты полностью не чеканилась, однако кант

заходит на эту часть и вроде как без нарушений

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это видимо скол штемпеля

Нет. Если бы выход металла ничто не ограничивало, форма дефекта приняла бы каплевидную форму, в том числе и по краю раскола и не было бы видно так чётко стрктуру металла по трещине.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не ваша монетка? Другое фото бы посмотреть. Как может кант на месте остаться?

По мне так все таки это скол. На штемпеле откололась небольшой кусок в виде пластины. В этом месте как раз самая выступающая часть штемпеля. Поэтому и кант остаться мог, т.к. он является самой низкой частью. А с другой стороны ноль тоже низко расположен. Вот между ними и произошел скол(ну или выкрошкой еще большой назвать можно) ИМХО

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел другую картинку этой монеты, канта там нету. Хорошо видно. Но все равно на скол штемпеля похоже. Хотя, если подумать, то скол, это последняя стадия раскола.

post-15952-0-01107600-1370089270_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел другую картинку этой монеты

Вы показали картинку монеты из под того же штемпеля, но другую.

post-29842-0-27991500-1370092093_thumb.jpg

Изменено пользователем Цыган
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом месте как раз самая выступающая часть штемпеля

"Самая выступающая" - на монете, на штемпеле в центре, эскиз на предыдущей стр. показывал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скол штемпеля.Но не до нижней точки канавки на штемпеле,формирующей буртик.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скол штемпеля.Но не до нижней точки канавки на штемпеле,формирующей буртик.

Пусть будет "скол", раз это название ближе.

От чего тогда кант в этом месте поднялся ровно на ту же величину?

Это же не "цветметпрокат", чтобы "кожа" гладкими пластами слезала, там картинка совсем иная будет, - зернистая и ступенчатая, подобная раковине устрицы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кант(буртик) формируется не только штемпелем,но и чеканным кольцом.Металл потек в пустоту штемпеля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS.Вы сами писали,что структура металла(физические свойства)не однородны на штемпеле.Но на определенной глубине рабочей части штемпеля он б.м.однороден.Вот этот однородный слой отвалился на глубину однородности.Монетка могла быть в обращении,а это дефектное место высоко над полем и было"выморано обращением".

Изменено пользователем угрюмый
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё что в силах, сказал, продолжать кататься по спирали - смысла не вижу.

Из темы ухожу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу