Brios

Очередной этап охоты на ведьм.

98 сообщений в этой теме

Во! Прозрел. Спасибо за напоминание. Будучи немного в теме, предположил самый приемлемый вариант. А кто-нибудь в курсе подковерно-думско-президентских подписей?

Пожалуйста.

Будучи немного в теме, знаю - то, что Вы предложили, другие давно делают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста.

Будучи немного в теме, знаю - то, что Вы предложили, другие давно делают.

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже писал когда-то то ли здесь, то ли на СМ, не помню точно. Повторю ещё раз.

От этого законопроекта исходит угроза не только копательству, но и коллекционированию тоже.

В частности, предполагается внесение изменений в КоАП РФ:

Статья 7.151. Незаконный оборот археологических предметов

Совершение сделок с включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации археологическими предметами с нарушением требований, установленных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, а равно совершение сделок с археологическими предметами, подлежащими включению в состав Музейного фонда Российской Федерации, но не включенными в него, за исключением отчуждения таких предметов в государственную собственность, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.

Не знаю, кого можно подвести под определение "должностных лиц", а вот под определение "юридических лиц" вполне могут попасть аукционные дома. С гражданами в клубах коллекционеров вроде всё понятно...

А ещё есть в законопроекте Статья 6:

Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 451 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", а также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в порядке, установленном законодательством о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.

Вот здесь то, что касается гражданско-правовых сделок по приобретению археологических предметов, по-моему относится к купле-продаже предметов через аукционные дома и специализированные магазины.

Что-то мне кажется, что неспроста Сергей Юнин (ВЕАД) выступал в прессе по поводу неконтролируемого оборота предметов старины в УБ. Скорее всего, он просчитал перспективы.

Хорошо, если я ошибаюсь...

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.

К Призиденту не было повода-рановато. Идея Ваша, согласен. Если интересует к депутатам Госдумы-дам ссылку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будьте любезны, дайте ссылку на обращение к Президенту по поводу принимаемых поправок в действующее законодательство. Спасибо.

Это известно всем и каждому. Ждем отеческого ответа по существу.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К Призиденту не было повода-рановато. Идея Ваша, согласен. Если интересует к депутатам Госдумы-дам ссылку.

Извиняюсь за описку Президенту.

А ответ пост #53, три часа назад дал bondarew, я не видел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже писал когда-то то ли здесь, то ли на СМ, не помню точно. Повторю ещё раз.

От этого законопроекта исходит угроза не только копательству, но и коллекционированию тоже.

...........................

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это известно всем и каждому. Ждем отеческого ответа по существу.

По существу и задайте вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И если не трудно, обоснуйте свое выражение "Это известно всем и каждому".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)

Это-то и тревожит... Подозреваю, что тех, кто эту кашу заваривает, исторические предметы из 20-го века практически не интересуют. Что там от царизма в 20-м веке - 17 лет? А основной пласт-то находится в 19-м и более ранних веках!

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все зависит от того, каким веком они ограничат понятие "археологический предмет". Не могу текст найти сейчас, то ли пресс конференция какая была ... Одним словом решается вопрос по временным рамкам. 20-й век, как сказали трогать не будут, а вот 19-й, под вопросом (не говоря про более ранние)

Очень интересная информация, мне не встречалась. Пожалуйста, если вспомните где найти, подскажите, можно в личку.

С уважением,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это-то и тревожит... Подозреваю, что тех, кто эту кашу заваривает, исторические предметы из 20-го века практически не интересуют. Что там от царизма в 20-м веке - 17 лет? А основной пласт-то находится в 19-м и более ранних веках!

С уважением, водолей

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16. А вот средние века и домонгол сто пудов приведет под статью.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16.

И ты в суде это сможешь убедительно объяснить, товарищ юрист?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная информация, мне не встречалась. Пожалуйста, если вспомните где найти, подскажите, можно в личку.

С уважением,

Если найду здесь размещу. То ли Энговатова, то ли Торопова из ИА РАН .... беседовали с кем-то ....
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
«Мы уже пришли к пониманию того, что ко второму чтению данного законопроекта необходимо будет более четко конкретизировать указанные определения, постараться более точно конкретизировать время. При этом в среде специалистов сегодня идет обсуждение того, стоит ли включать сюда XVIII или XIX век, но по ХХ веку можно сказать точно, что это по хронологии никак не связано с археологическими исследованиями, – отмечает замдиректора Института археологии РАН Ася Энговатова"
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Мы уже пришли к пониманию того, что ко второму чтению данного законопроекта необходимо будет более четко конкретизировать указанные определения, постараться более точно конкретизировать время. При этом в среде специалистов сегодня идет обсуждение того, стоит ли включать сюда XVIII или XIX век, но по ХХ веку можно сказать точно, что это по хронологии никак не связано с археологическими исследованиями, – отмечает замдиректора Института археологии РАН Ася Энговатова"

Можно ссылку?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего там нового нет, как и в 18 и 17 и 16. А вот средние века и домонгол сто пудов приведет под статью.

Это как архи рассудят,а в их интересах захватить побольше территорий и полномочий. Максимально ограничить ВСЕХ у кого есть детекторы,используя любые поводы и зацепки. А вот захотят ли думцы с 50-ю тысячами избирателей ссорится (и их ближайшим окружением) будет видно из развития событий. Мифических миллионов конечно нет,это видно из прошедших открытых в сети писем со сбором подписей. По крайней мере с активной позицией людей МАЛО.Это неутешительно,но факт.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ссылку?

Искал тот текст (о котором выше упомянул) гуглом, он привел сюда .... http://nvo.ng.ru/realty/2013-04-19/1_poiskoviki.html То ли из контекста выдернули .... статью не узнал. Хотя с автором угадал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искал тот текст (о котором выше упомянул) гуглом, он привел сюда .... http://nvo.ng.ru/rea...poiskoviki.html То ли из контекста выдернули .... статью не узнал. Хотя с автором угадал.

Тоже только эту статью и видел. Думал где еще есть...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку в тексте закона дано определение:

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

то смею надеяться, что монеты, начиная этак с века 16-17 не будут являться археологическими предметами, ибо всё же Указы и отчёты мондоров являются основными источниками информации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как архи рассудят,а в их интересах захватить побольше территорий и полномочий.

Про то и речь. Захватывают эти века, чтобы отжать себе рынок, а для раскопок им этот период не интересен. Я писал уже в соседней ветке - они культурные слои монетного периода бульдозером в отвал сдвигают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку в тексте закона дано определение:

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

то смею надеяться, что монеты, начиная этак с века 16-17 не будут являться археологическими предметами, ибо всё же Указы и отчёты мондоров являются основными источниками информации.

Кое какая информация о монетах может быть получена только на основе их местонахождения и составов кладов,так что не стоит обольщаться.Оговорки найдутся и для монет 18,19-х веков при желании. У нас как всегда важна не практическая ценность закона,а пиар и политическая воля руководителя страны
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По факту конечно монеты не интересны,но для чего буча затеяна? Запрещать-так под шумок всем и всё. Так и будет скорее всего,но суровость российских законов компенсируется их неисполнением...Все знают...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на форуме небольшой разговор был по весне с представителями оф.арх сообщества. Начался он с очередного сюжета по местному тв,где наши парни были выставлены как представители расхитительского сообщества,несмотря на их желание дать нормальное пояснение к увлечению. Купировали,порезали,извратили как всегда. Если интересно могу ссыль кинуть на результат общения. Рассудите сами :).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу