ПС_13

Курляндия, солид 1762 Карл: похож на подлинный?

24 сообщения в этой теме

post-11024-0-22651000-1367765429_thumb.jpg post-11024-0-62805000-1367765436_thumb.jpg post-11024-0-86693600-1367765441_thumb.jpg
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительно, ни одного ответа за два дня.

Неужели узлы и колоски поглотили всё думающее, духовное, историческое в людях?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Портрет хорош...Только узкоглазый раскосый какой-то )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахытка, спасибо за ссылку!

В этих монетах ноль, но "одноштемпельная" нашлась не трудно. Судя по цене, смысл в подделке присутствует, но тут чисто взгляд посторонего - копировали вот с такой монеты, а потом ещё потравили. Это не утверждение, просто мнение ни к чему не обязывающее...

post-10016-0-19372400-1367866444_thumb.jpgpost-10016-0-40993900-1367866454_thumb.jpg

post-10016-0-24984300-1367866461_thumb.jpgpost-10016-0-43601800-1367866465_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

она же вроде как биллоновая должна быть, хоть и крайне низкопробная. а на предмете ТС голимая медь, хоть и похожая ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот насмешили!!! На скорее всего фуфловую китайскую монету хором кричат подлинная, а на эту хоть и земляную и корродированную, но подлинную и типичную тем же хором кричат фуфло. Да.... экспертная коллегия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу хора немного ошибаетесь и в том и в этом случае. А вообще, интересно - почему присутствуют достаточно заметные отличия при признаках одноштемпельности? Если есть изображение точно такой же монеты, было бы интересно на него посмотреть, заранее благодарен!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос сдвинулся с мёртвой точки)

И понёсся вскачь.

Сразу скажу, что своего мнения тут не имею, так как Карловские в руках не держал.

У меня есть солиды 1763 года, они поразительно отличаются от представленных, разумеется не дизайном, что очевидно. У них другой рельеф (низкий), тонкие линии резца, типичные вкрапления серебришка (сколько там, процентов пять...).

Солид 1762 как-то резко выделяется по технике исполнения.

Или его чеканили не в Митаве?

"Моя" монета ушла на ебее за 200 баксов, кстати.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такой ещё нашёл в похожей сохранности, может быть поможет.

post-10016-0-48471500-1367927695_thumb.jpgpost-10016-0-22530000-1367927698_thumb.jpg

По этому как бы непонятки отсутствуют, а вот на первом их достаточно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть солиды 1763 года, они поразительно отличаются от представленных, разумеется не дизайном, что очевидно. У них другой рельеф (низкий), тонкие линии резца, типичные вкрапления серебришка (сколько там, процентов пять...).

Солид 1762 как-то резко выделяется по технике исполнения.

а 1763 солидов и не было, наверное это грошены
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу хора немного ошибаетесь и в том и в этом случае. А вообще, интересно - почему присутствуют достаточно заметные отличия при признаках одноштемпельности? Если есть изображение точно такой же монеты, было бы интересно на него посмотреть, заранее благодарен!

Чекан солидов в Курляндии этого периода был достаточно большим из-за нужд в каждодневной коммерции и штемпеля использовались как можно дольше. Аксиома, что каждый удар при чекане укорачивает жизнь штемпеля и немного его стирает. К концу жизни усталые штемпеля выдавали совсем не привлекательно выглядящие монеты. Смесь масла, всегда присутствующего в чеканных аппаратах и мелкой металлической пыли, образующейся как результат чекана постоянно забивает штемпеля и их нужно постоянно чистить. Очень часто когда объём производства большой а рессурсы ограничены то что должно делатся иногда не делается, иногда умышленно, потому что так дешевле.

"Подправка штемпеля", то что многим кажется пустяковой процедурой на самом деле трудоёмкий процесс, занимающий много времени и не всегда заканчивающийся сохранением штемпеля. Сначала штемпель нужно отпустить чтобы его можно было "резать", потом сделать все необходимые поправки и ремонт, а потом опять закалить. Каждый из этих шагов может привести к расколу штемпеля и поэтому то что можно свести к минимуму сводили. На Пампониной монете они штихелем подправили только контуры портрета и получили именно тот результат что им был нужен. То что и как они всё сделали, было дешевле чем резать новые штемпеля. Таких монет как обсуждаемая в кладах находимых в Латвии сегодня большинство.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё понятно, спасибо за разъяснение!

А чё за печаль у ТС-а по монете? В смысле - выяснение подлинности с какой целью?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В смысле - выяснение подлинности с какой целью?

Хороший вопрос)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший вопрос)

В чём прелесть, если не секрет?

Если монету кто-то где-то продавал - это одно, а если сам её касаешься, то мнения авторитета не достаточно, монета имеет серьёзное отличие от подобной. Желательно бы найти ещё парочку для выявления тенденций данной несхожести. При указанном огромном тираже отыскать ещё подобных экземпляров не получилось, просто не знаю - где и как их искать, и есть ли они вообще в сети?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если эти подойдут , вот еще парочку нашла картинок

post-14870-0-24785700-1368000059_thumb.jpg

post-14870-0-55474600-1368000060_thumb.jpg

post-14870-0-96875200-1368000073_thumb.jpg

post-14870-0-60774600-1368000080_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если эти подойдут , вот еще парочку нашла картинок

Почему нет. Надеюсь, Вы не против, если оставлю нужное.

post-22758-0-61831700-1368003294_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахытка, спасибо ещё раз!

Вроде бы есть одна из этой серии, ещё раз повешу все по порядку:

post-10016-0-90925900-1368005437_thumb.jpgpost-10016-0-86824500-1368005443_thumb.jpg

post-10016-0-43820000-1368005450_thumb.jpgpost-10016-0-43379300-1368005457_thumb.jpg

post-10016-0-06150200-1368005470_thumb.jpgpost-10016-0-27476100-1368005480_thumb.jpg

По крайне мере видно, что такие сдвиги по центровке бывают. А вот остальное как-то не сильно нравится, может быть это так коррозия покушала аккуратно обмусолив каждый элемент, но на износ штемпеля всяко не катит, т.к выкрош на реверсе с на 3 часа неполноценный, а на других монетах он одинаковый между собой. В общем, хрен его знает, ИМХО, 100 рублей за такую монету жалко бы было, тут родного поля нет ни миллиметра, а скопировать такое сейчас не трудно. Просто цель приобретения такой монеты как-то ускользает абсолютно...

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По крайне мере видно, что такие сдвиги по центровке бывают.

Нарушения центровки для этого периода и этих земель дело обычное, присутствуют очень часто.

ИМХО, 100 рублей за такую монету жалко бы было... Просто цель приобретения такой монеты как-то ускользает абсолютно...

100 рублей в случае подлинности жалко?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

она же вроде как биллоновая должна быть, хоть и крайне низкопробная. а на предмете ТС голимая медь, хоть и похожая ...

У меня есть солиды 1763 года... У них другой рельеф (низкий), тонкие линии резца, типичные вкрапления серебришка (сколько там, процентов пять...).

Это ничего, что это чисто медная монета, без каких-либо примесей серебра?

Курляндия чеканила по польской стопе. В Жечи еще с середины 17-го в. шеляг стал медным, к биллону уже не возвращались. Биллонные шиллинги старого типа сохранялись в 18-м в. в Пруссии и в некоторых самостоятельно чеканивших монету городах (Данциг, Эльбинг, Торунь), на прусских территориях на медный шиллинг перешли в конце века.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

100 рублей в случае подлинности жалко?

А как её определить - подлинность? ИМХО, получение такой узкой ленты через плечо - даже посредством сильнейшей коррозии очень трудно представить... Потом чего с ней делать - после приобретения? Как говориться - ни уму ни сердцу... Я в этом предмете подлинности не вижу, чисто - нет желания спорить с авторитетом. Если даже подлинность тут присутствует, то не понятно - для каких целей?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, а Вы с тевтонским орденом разобрались который правильный , а который левый по картинкам Бриоса?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ничего, что это чисто медная монета, без каких-либо примесей серебра?

Да я бы и молчал бы тихо в тряпочку, кабы все монеты в этой теме, за исключением, собственно, помпониевской, не выглядели так явно биллоном ....

нифига не понимаю, надо выпить ... чего и вам желаю :vodka:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу