Jaroslaff

2 копейки 1924 - интересный вариант

36 сообщений в этой теме

Эта монета много лет лежала в коллекции Александра Барсукова. Некоторое время назад она обрела новое место жительства - в моей коллекции.

Монета имеет интересную особенность - цифра "4" в дате узкая и наклонена вправо. В моём каталоге 2005 года был показан фрагмент реверса этой монеты (стр. 34), однако самостоятельного обозначения этот вариант тогда не получил. Полагаю - напрасно.

Собственно - на фото видно всё и комментарии не требуются. Для сравнения показана обычная монета с реверсом "А".

post-3958-0-69564800-1367457997_thumb.jpg

post-3958-0-24059200-1367458011_thumb.jpg

post-3958-0-55445600-1367458058_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по - моему, так эта монета и не должна получать никаких номеров. А уродство на цифрах "2" и "4" - следствие деформации от удара, который удачно пришелся в это место (по самой цифре "2" и рядом с "4".

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нечто такое бывает на монетах этого периода-Вот моя монета (не айс-правда -но какая есть) есть многое на ней отличающееся от нормальной.

post-12788-0-34183600-1367472300_thumb.jpg

post-12788-0-77225100-1367472310_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не про "двушку" конкретно, но в последнем "Петербургском коллекционере" №2 за 2013 год есть небольшая заметка МНС про "3 копейки 1924" из коллекции Вадима Марковича Гершберга тоже с сильно наклоненной "четверкой", а точнее, с сильным наклоном ее вертикального элемента. На этой монете никаких следов от удара не видно, три остальные цифры даты выглядят "штатно". Было бы интересно, все-таки, разобраться с причинами подобных деформаций...

К сожалению, сейчас не могу отсканировать эту заметку (не на чем). Может быть, Никита Сергеевич выложит тут фотографии этой монеты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По двушке Ярослава трудно сказать что-то определённое "на все 100", но вроде в ней есть именно то, о чём говорит Ярослав. По крайней мере вполне может быть, потому что у реверсов этих двушек иногда встречаются очень большие отклонения от основного рисунка. А вот по трёшке, показанной Моисеенко у меня мнение совершенно однозначное - это обычная механика, сродни бывшей здесь когда-то теме, в которой топикстартер на подобную говорил, что это 1921 год.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по - моему, так эта монета и не должна получать никаких номеров. А уродство на цифрах "2" и "4" - следствие деформации от удара, который удачно пришелся в это место (по самой цифре "2" и рядом с "4".

Про двойку никто ничего и не говорит - там явная механика и, если даже двойка изначально была "другой", этого уже не проверить. А вот на хвостике четвёрки и рядом с ним никакой механики нет и в помине. И наклон четвёрки никуда не денешь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, замерь на всякий случай размер рисунка. Мне кажется, что на правой монете он чуть больше, чем на левой. Если это так - то левая монета изготовлена видимо более ранним инструментом. и впоследствии его могли скорректировать. Хотя по монетам в таком состоянии очень тяжело говорить что-то наверняка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, замерь на всякий случай размер рисунка. Мне кажется, что на правой монете он чуть больше, чем на левой. Если это так - то левая монета изготовлена видимо более ранним инструментом. и впоследствии его могли скорректировать. Хотя по монетам в таком состоянии очень тяжело говорить что-то наверняка.

Попробую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слав, а аверс какой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слав, а аверс какой?

С надписью "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А герб РСФСР там хоть проглядывается ? Или только изображение трамвайного билета сасанидов ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, замерь на всякий случай размер рисунка. Мне кажется, что на правой монете он чуть больше, чем на левой. Если это так - то левая монета изготовлена видимо более ранним инструментом. и впоследствии его могли скорректировать. Хотя по монетам в таком состоянии очень тяжело говорить что-то наверняка.

Померил. "Новый" вариант имеет изображение меньшего размера. Нашёл ещё двушку с уменьшенным изображением, но с нормальной четвёркой. Помимо измерения, чётко видна разница в ширине канта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт "новый вариант" по монете такого качества говорить наверное рано, просто надо иметь в виду, что есть смысл обращать на это внимание.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сильно извиняюсь за вмешательство, но хочу обратить внимание на следующее:

1. Относительный угол поворота сравниваемых рисунков выставлен неверно, по этой причине проводить сравнения по вертикали некорректно.

2. Если размер рисунков разный, то совмещать их логично было по бы по центрам (обратите внимание на положение точки под датой на сравнительной картинке в 1-м посте), а тем более с учётом состояния исследуемого реверса.

3. Искажения цифр даты (в т.ч. и "4") в этом случае вполне может быть вызвано механическим воздействием, а именно - ударом, на рисунке он хорошо виден слева от последней "К" и далее через цифру "2" даты.

Относительно выровненные изображения исследуемых фрагментов прилагаю (линии остались авторские).

post-29842-0-17331700-1368184826_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

3. Искажения цифр даты (в т.ч. и "4") в этом случае вполне может быть вызвано механическим воздействием, а именно - ударом, на рисунке он хорошо виден слева от последней "К" и далее через цифру "2" даты....

Да, по цифре "4" удар есть. Но только в передней её части. На хвостик не было никаких деформирующих воздействий - состояние монеты и лупа 20х позволяют об этом говорить без допусков. А хвостик заметно короче. Кроме того, как ни поворачивай монету, а наклон четвёрки виден невооружённым взглядом.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне вероятно, Вам должно быть виднее живьём. Повернулась «4» на штемпеле, или в результате деформации самой монеты.

Всего лишь высказал предположения, опираясь на предоставленные изображения, не более того.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне вероятно, Вам должно быть виднее живьём. Повернулась «4» на штемпеле, или в результате деформации самой монеты.

Всего лишь высказал предположения, опираясь на предоставленные изображения, не более того.

Сама монета деформаций не имеет. Как повернуть цифру на штемпеле, я до сих пор не знаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сама монета деформаций не имеет. Как повернуть цифру на штемпеле, я до сих пор не знаю.

Оставим "шутку" о повороте цифры на штемпеле для пионеров.

А ответ о причине поворота четвёрки, укорачивания её хвостика, а так же и заворота хвостика «2», полагаю, кроется под слоем коррозионных окислов.

post-29842-0-21254600-1368204918_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сама монета деформаций не имеет.

Ярослав, отдохни сегодня. Я не против того, что на двушке 1924 года такое может быть, ибо много на них чего бывает. Но говорить на побитый обмылок, что монета не имеет деформаций - это уж для полнейших идиотов, таких на форуме наверное вообще нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, отдохни сегодня. Я не против того, что на двушке 1924 года такое может быть, ибо много на них чего бывает. Но говорить на побитый обмылок, что монета не имеет деформаций - это уж для полнейших идиотов, таких на форуме наверное вообще нет.

Не говори, что мне делать, и не узнаешь, куда тебе идти. Монета у меня в руках, и я её вижу. Не хочешь принимать информацию - не принимай - мне не жалко. Тебя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...просто мысля вслух и конечно с этим предметом ничего наверняка и не делали, но таки да, есть методы и узлов наваять на советском биллоне, и отдельные буквы и цифры подвинуть и/или повернуть. Может монета обсуждаемая побывала в условиях, где подобное возможно и с медью, а судя по полю побывала таки она не в раю монетном...

пс по биллону сам случайно наткнулся при чистке когда буквы начали разезжаться :kuku:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оставим "шутку" о повороте цифры на штемпеле для пионеров.

А ответ о причине поворота четвёрки, укорачивания её хвостика, а так же и заворота хвостика «2», полагаю, кроется под слоем коррозионных окислов.

Я не ставил и не ставлю задачу доказывать Вам и ИТК что-либо. Я показал монету для того, чтобы другие искали аналог. Вас я не знаю, а ИТК, хотя и сильнейший специалист, но его мнение бывает слегка предвзято, в чём я убеждался уже не раз.

Ещё раз повторю - монета у меня в руках, и лупа 20х - тоже. Это сочетание позволяет мне с уверенностью говорить то, что я сказал. О двойке я ничего не говорю, поскольку её повреждения не позволяют сказать, что "так и было"....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...просто мысля вслух и конечно с этим предметом ничего наверняка и не делали, но таки да, есть методы и узлов наваять на советском биллоне, и отдельные буквы и цифры подвинуть и/или повернуть. Может монета обсуждаемая побывала в условиях, где подобное возможно и с медью, а судя по полю побывала таки она не в раю монетном...

пс по биллону сам случайно наткнулся при чистке когда буквы начали разезжаться :kuku:

В биллоне это очень часто бывает, когда листы были плохо прокатаны и пузырятся.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, я о другом. ...или о том же... При мойке/чистке и доведении биллона до ума произошло небольшое размягчение самого металла до состояния амальгамы, но форму держало... я тогда скальпелем одну букву от поля попытался отделить, нихчего не получилось конечно, разломал, но отделил часть, посмотрел и обратно положил. Когда процессы закончил - всё как было... сам в шоке некоторое время был.

Изменено пользователем Sews
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если очистить монетку от каки,может прояснятся контуры правилной формы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу