100 руб 1978 г. "Гребной канал" - без даты

[Ерёма 0]

Посчастливилось, вот.

Актуальным остается вопрос о количестве таких экземпляров. Слышал звон про несколько десятков, но информация, понятно, непроверенная и непроверяемая. Курьезно выглядит тов. Краузе, где на месте Гребной сторублевки красуется такая "безгодовка". Книги-каталоги, разумеется, перелопачены.

[fomkako 35]

Мне попадалась одна, думаю в районе 50 шт их есть. Точно никто вам не скажет сколько их сделано, так как это брак монетного двора, и никаких документов о тираже данной монеты быть не может, только встречаемость в коллекциях ну и личный опыт могут вам сказать сколько примерно их на свете.

[Ерёма 0]

Так оно, конечно. Сложность ситуации придает тот факт, что значительная (если не основная) масса олимпийских сторублевок разошлась в наборах, и спокойно где-то лежит по чердакам, чулкам и сейфам, а владельцы и в ус не дуют - есть там дата или нет. В САСШ, могу сказать, наш драгмет идет в обороте просто как бульён, на вес; кто там будет даты разглядывать.

Личный же опыт тут сильно ограничивается уровнем личного дохода: даже один набор в руках - событие, не говоря уже о редких разновидностях. Впрочем, должна же быть в жизни цель,,

[fomkako 35]

Ну так что еше остается делать Искать и надеяться на чудо , кому то везет, кому то нет, главное искать там где надо.

[gvele 16 597]

Первое упоминание о такой монете я прочитал в каком - то из журналов (типа "Мани тренд") году в 1990. В то время мы ездили на большие слёты в Ригу по маршруту Москва (вечер пятницы) - Вильнюс (утро субботы) - Вильнюс (вечер субботы) - Рига (утро воскресенья - Рига (вечер воскресенья) - Москва (утро понедельника. В субботу посещали общество нумизматов в Вильнюсе, а в воскресенье раз в три месяца примерно был большой сбор ("слёт") в Риге. Там главным был Альберт Михайлович Витзе (земля ему пухом - уже давно умер). Он был почетным железнодорожником, депутатом горсовета г. Риги и председателем общества нумизматов Риги. Интересное было время! Под гарантии Альберта Михайловича ему выделяли хорошие помещения, где все могли разместиться. Например, летом мы собирались на танцплощадке в городском парке и там было больше 2.300 нумизматов!

Извините, отклонился. Ездили мы в Ригу целыми делегациями, один раз выкупили почти полностью целый купейный вагон - из 36 мест типа 28 было наших. Я даже выступал как "бригадир маршрута" - собирал с народа деньги и покупал заранее билеты. Всё было строго. Никаких пьянок, допускалось чуть расслабиться уже по пути из Риги.

И вот мы сели в поезд уже из Риги и один из моих попутчиков достаёт журнал. Я попросил его посмотреть. Ну вы же знаете моё совершенное владение немецким языком. Я по немецки понимаю цифры и слова "серебро", "золото", "марка", "рубль" и ещё пару десятков подобных. Но тут и понимать особенно не нужно было ничего, потому что в журнале была статья и было дано два фото такой монеты - с датой и без даты. Я потом взял журнал и мне эту статью дословно перевели. Излагаю вам её примерное содержание.

Наш подписчик из Франции (ВАСЯ ПУПКИН) обратился к нам с вопросом. Он купил полный набор из 6 олимпийских 100 - рублевых монет, посвященных летним Олимпийским играм 1980 года в Москве. И он обнаружил, что на монете "Гребной канал в Крылатском" отсутствует дата "1978" среди волн. Он просил объяснить ему, что это за монета. Редакция журнала обратилась с запросом на Ленинградский монетный двор и оттуда пришел ответ, что в процессе подготовки к чеканке таких монет было изготовлено всего 3 экземпляра такой монеты без даты. Значит, нашему корреспонденту очень повезло, что в его руки попала такая редкая монета - писал журнал.

Поэтому в ценнике ассоциации "Пруф", который был издан при моём участии, в графе "тираж" напротив этой монеты было указано "3 экз".

Но потом один мой знакомый нашел такую монету в Москве примерно из 30 монет. Потом мне показали фото чека из "Межнумизматики" -= у них такая монета была продана по цене обычной монеты х 3. А потом их стали находить ещё и ещё...

На сегодня я знаю примерно о 20 таких монетах, возможно, немного больше. Все они "Пруф", кроме 3 экземпляров "Анциркулейтед". Но не могу же я знать обо всех таких монетах. Поэтому в моем понятии их достаточно достоверно есть штук 25 - 30. И никакими 3 экз. тут и не пахнет. Так что мы ещё один раз можем убедиться в правдивости ответов чиновником тогда ещё Ленинградского монетного двора.

Что касается проходов, то раза два - три такая монета продавалась на аукционах фирмы "Монеты и медали". Кому не лень - посмотрите, там это легко ищется. Ну и так их продавали не один раз. На сегодняшний день ориентировочная цена, как мне представляется, около 12.000 долларов (= 350.000 рублей).

[Jaroslaff 5 283]

Однажды на Конросе проходил такой тугрик - лет несколько назад, когда я туда ещё ездил регулярно.

[fomkako 35]

Тот АЦ был, больше в исполнении АЦ официально не продавался вроде

[Ерёма 0]

На сегодня я знаю примерно о 20 таких монетах, возможно, немного больше. Все они "Пруф", кроме 3 экземпляров "Анциркулейтед". Но не могу же я знать обо всех таких монетах. Поэтому в моем понятии их достаточно достоверно есть штук 25 - 30. И никакими 3 экз. тут и не пахнет. Так что мы ещё один раз можем убедиться в правдивости ответов чиновником тогда ещё Ленинградского монетного двора.

Что касается проходов, то раза два - три такая монета продавалась на аукционах фирмы "Монеты и медали". Кому не лень - посмотрите, там это легко ищется. Ну и так их продавали не один раз. На сегодняшний день ориентировочная цена, как мне представляется, около 12.000 долларов (= 350.000 рублей).

Благодарю за подробный ответ! Цифра "3" у меня вызывала бурное недоумение, потому как сам видел 3 таких предмета (включая свой), причем специально не искал. 30-50 штук выглядит более правдоподобно, но, подозреваю, и эта цифра является заниженной. Вероятно, представитель ЛМД просто был не в курсе количества таких экземпляров, тем более, если действительно брак. Поэтому для приличия назвали первую попавшуюся цифру, чтобы выглядело как будто так и задумано.

Аукционы "Монеты и медали" я, конечно, видел (оно там из первых в гугле выпадает при поиске нашей монеты). Итоговая цена одной из них с аукциона 2009 г сразу вызвала острые приступы жадности и погнала рыться в олимпийке. Впрочем, с того времени никто такие деньги за эту монету уже не платил, хотя, Вы правы, оценивают от 300 до 600 т р.

http://www.numismat.ru/au.shtml?au=-1&descr=1978&per=270&material=43&nominal=172&lottype=0&ordername=2&orderdirection=ASC&num=10

[нахалёнок 7 512]

думаю что это не брак думаю это из тех что были отчеканены не на лмд или ммд а в швейцарии при демонстрации заказчикам аозможностей оборудования

[Ерёма 0]

думаю что это не брак думаю это из тех что были отчеканены не на лмд или ммд а в швейцарии при демонстрации заказчикам аозможностей оборудования

Хм. А тогда как получилось, что всё это потом всплывает в комплекте олимпийских наборов? Бросили в общую кучу, чтобы зря не пропадало, и продали туристам?

[gvele 16 597]

Кстати о птичках. Я уж не знаю, есть ли сейчас в Краузе "Гребной канал" БЕЗ УКАЗАНИЯ МОНЕТНОГО ДВОРА. Просто ленюшка лезть смотреть. Но, во всяком случае, в ранних изданиях Краузе такая монета была. Живьём я её никогда не видел. Но один мой знакомый мне сказал, что у него такая монета есть и он её, якобы, покупал в Швейцарии. И вроде там они были ещё. Обещал мне такую тоже подогнать за определённую (достаточно большую, но не безумную) сумму, но потом дело заглохло. И я его и самого уже много лет не видел. А человек не из Москвы.

Но монета такая (без двора), насколько я помню, описана также в маленькой брошюрке поступлений в Русский музей (издана после Олимпиады - 80, год так 1984 - 1985). И в этой брошюре описаны также другие непонятные монеты из посвященных Олимпиаде - 80, которых при реальном рассмотрении в коллекции нумизматического отдела Русского музея в наличии не оказалось.

Вот без указания двора - это больше похоже на чеканку не на наших дворах. Хотя есть же в серебре 10 рублей "Велосипед" ("пруф" и "а/ц" ) и "Баскетбол" ("пруф") без указания двора, но никто не предполагал, что они могут быть не нашего производства.

[fomkako 35]

думаю что это не брак думаю это из тех что были отчеканены не на лмд или ммд а в швейцарии при демонстрации заказчикам аозможностей оборудования

Не думаю что без даты или знака значит другой двор, но скажу честно моя мне попалась тоже из коробки из Швейцарии.

[Ерёма 0]

Кстати о птичках. Я уж не знаю, есть ли сейчас в Краузе "Гребной канал" БЕЗ УКАЗАНИЯ МОНЕТНОГО ДВОРА. Просто ленюшка лезть смотреть. Но, во всяком случае, в ранних изданиях Краузе такая монета была. Живьём я её никогда не видел. Но один мой знакомый мне сказал, что у него такая монета есть и он её, якобы, покупал в Швейцарии.

Не поленился, полистал своего Краузе (36-е издание, 2009 г), - есть разновидность без клейма монетного двора! Указано, что такие есть и АЦ и пруф (вот радость-то: будет еще чего искать в олимпийке ). Разновидности без даты не указано, хотя картинка там до сих пор всё та же безгодовая (написать им, что-ль, от нечего делать?).

Про свою могу сказать, что приехала из США. Впрочем, я ей в паспорт не смотрел: в штаты эта монетка вполне могла попасть и через Швейцарию. Хотя продавец божился, что продавал имущество умершего родственника, а тот, в свою очередь, брал набором сразу после Олимпиады через спецпрограмму, что предоставляла тогда American Express. Правда или нет - б-г знает.

[gvele 16 597]

Да в теме Олимпиады - 80 ещё полно "белых пятен".

До сих пор никто так и не видел сто раз, казалось бы, описанные в разных каталогах 10 рублей (серебро) "Гребля" и "Догони девушку" со знаком двора "ЛМД". В каталоге по монетам из драгоценных металлах даже опубликовано фото официального ответа Центрального банка СССР, в котором написано,Ж что тираж каждой такой монеты - 34.200 экз., причём чеканились они только в исполнении "Анциркулейтед". При общем тираже этих монет порядка 200.000 экз. каждого, из 6 или 7 монет одна должна быть именно со знаком "ЛМД", а реально - то где они? Также из музея изобразительных искусств им. Пушкина в Москве, (который, кстати, имеет весьма даже приличную коллекцию монет и у них есть отдел нумизматики) мне когда - то ответили, что у них есть такие монеты со знаком "ЛМД", но качества "Пруф". Однако позже при подготовке каталога по драгметаллам Полковник посмотрел их монеты - оказалось, у них обычные монеты "ММД". То же самое - с поступлениями в Русский музей в Питере. В брошюре - "ЛМД" (без указания качества чеканки". А хранятся у них монеты со знаком "ММД".

Ну и у них же в этих в поступлениях числятся "Гребной канал" без указания двора, а также две 5 - рублёвых монеты (точно уж и не помню, типа "Плавание" и "Метание молота" также без указания монетного двора, а реально - хранятся обычные монеты.

Я на всякий случай всегда просматриваю все монеты Олимпиады - 80, которые проходят в моём поле зрения. Но пока за всё время нашёл только "Баскетбол" ("Пруф") без обозначения знака монетного двора Я нашел эту монету первым в коллекции своего друга ещё году так в 1981, так что это - моя находка (открытие). Позже (аж в 1992 году) я выменял эту монету у него в обмен на полный набор "Олимпийский век России". А примерно через год (спустя порядка 15 лет после первой находки) нашел ещё одну такую же монету в альбоме одного барыги на Таганке. Также нашел 2 или 3 довольно редких монеты "Гребной канал" "Пруф" со знаком "ММД".

Из монет - призраков Олимпиады - 80 назову также всё тот же "Гребной канал" и "Велотрек", обе монеты - качества "Анциркулейтед" и обе - со знаком "ММД". Тоже описаны вроде сто раз каждая, а реально никто их так и не видел.

Я давно просил МНС покопаться в архивах, чтобы разобраться раз и навсегда с этим вопросом, но у него пока, видимо, нет или времени, или желания.

[Ерёма 0]

Кто-то из коллег (сейчас не припомню кто, где и когда) высказывал предположение, что ранние тиражи олимпийских монет, в которых, якобы, было больше брака, сразу отправлялись за рубеж для выполнения обязательств по контрактам продаж олимпийских сувениров. Отчего на западе редкие разновидности всплывают чаще. В том же Краузе - наверняка вынули первую попавшуюся сторублевку, которая, по воле случая, оказалась безгодовкой. При этом, по ходу событий 1979-80 гг на рынке драгмета, значительная масса серебряных монет (не только наших), бывшая тогда на руках у населения, пошла в переплавку. Оставшиеся, повторюсь, лежат в загашниках и их разглядывают единицы. Впрочем, я в своё время рылся в олимпийском серебре, что гуляло по САСШ, надеясь на удачу, но увы.

[fomkako 35]

Могу сказать по собственным наблюдениям только одно, что большинство монет ,если верить официальным тиражам, уже перебрались назад на родину.Так что если эти монеты призраки и сушествуют, то скорее всего только в коллекциях . Из того что попадалось, это велик, гребной канал, и баскетбол.

[Ерёма 0]

Могу сказать по собственным наблюдениям только одно, что большинство монет ,если верить официальным тиражам, уже перебрались назад на родину.

Еще в прошлом году там интересное находил! Впрочем, теперь уже пожалуй что и таки да.

[fomkako 35]

Еще в прошлом году там интересное находил! Впрочем, теперь уже пожалуй что и таки да.

Если не секрет ,что нашли?

[Ерёма 0]

Если не секрет ,что нашли?

Главным образом, малотиражную драгмет-юбилейку по цене металла. Из ранне-советского периода накопал неплохо, благо продавцы не заморачивались изучением матчасти. Что постарше - так продавцы уже начинают в каталоги смотреть, еще и цены какие-то странные называют (что за народ пошел?).

[fomkako 35]

Aaa я думал по Олимпиаде 80 чего то нашли, я в посте 16 именно про эту серию писал.

[Ерёма 0]

Aaa я думал по Олимпиаде 80 чего то нашли, я в посте 16 именно про эту серию писал.

Так см. пост №1. Я считаю, что находка интересна. Как раз прошлого года.

[fomkako 35]

Хороший бонус

[Moneymaker 369]

Господа, а подскажите несведущему хотя бы очень приблизительно, какова рыночная цена Гребного канала без знака монетного двора и какое количество экземпляров известно? Буду премного благодарен.

[нахалёнок 7 512]

примерно 50 штук думаю

стоит... хз. от 500тр до ляма думаю.

[gvele 16 597]

Такая монета будет продаваться на аукционе фирмы "Монеты и медали" 29 июня 2013 г. (т. е. буквально на днях!) Предварительная оценка, насколько мне помнится, 575.000 (или 585.000?) рублей. Окончательный результат можно будет увидеть на сайте "МиМа" уже вечером 29 июня. А сейчас на сайте МиМа можно посмотреть их аукционник в электронном виде. Кстати, аукцион будет проходить в субботу, 29 июня, с 12.00. И за ходом аукциона можно будет наблюдать с помощью Интернета.

Ну всё, полосатый мне выпишет... Скажет, что это реклама.