Homer

1 рубль 1990 Райнис

25 сообщений в этой теме

Добрый день.

Подскажите пожалуйста по варианту штемпеля, сам уже запутался. Наклонная черточка в букве "Я" прямая, ямка в усах есть, по остальным признакам вообще уже не пойму. Неужели всё-таки "В"?

Извиняюсь за фото и скан, много раз сегодня пробовал, лучше пока не получается.

Заранее благодарен за участие.

post-14465-0-58295000-1366722532_thumb.jpg

post-14465-0-01024200-1366722534_thumb.jpg

post-14465-0-12446800-1366722537_thumb.jpg

post-14465-0-19969600-1366722539_thumb.jpg

post-14465-0-38319300-1366722541_thumb.jpg

post-14465-0-31094400-1366722545_thumb.jpg

post-14465-0-05652000-1366722549_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У "В" усы короче с левой от нас стороны.

Что-то у этой монеты фактура какая-то странная, то ли травление, то ли пескоструй...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт структуры поверхности вы правы, какое-то оно другое, как бы мелкая волна, зыбь по полю, причём местами. Над цифрами даты, например, нормальное поле. Мне даже немного структуру литья напоминает, особенно аверс. На механику не похоже, да и на травление тоже, хотя я в этом не специалист.

А как насчёт прямой черточки в букве "Я"? В лупу под разными углами смотрел, явное отличие от штемпеля "Б".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот оригинал шт.В в том виде, в котором его обнаружил Батя-Мановар.

post-154-0-90689200-1366725627_thumb.jpg

От Вашей монеты отличается очень сильно. У шт. В цифры в датах не такие, просвет в букве "С" в слове "РАЙНИС" существенно меньше.

Мне думается, что у Вас, все-таки, шт. А. На нем все признаки шт.А, кроме наличия ямки в усах. Посмотрите внимательнее, может быть, это "механика", приобретенная уже после чеканки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за пояснения. Очень внимательно рассмотрел монету, ну никак не похожа ямка на механику.

При определённом наклоне заметил двойной удар, особенно заметно на буквах имени и фамилии. Не думаю, что смогу так сфотографировать, чтобы было видно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот может тут ямку видно.

post-14465-0-12923800-1366728058_thumb.jpg

Изменено пользователем Homer
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю, зачем при поиске "В" рассматривать какие-то ямки? Буквы "С" в слове "РАЙНИС" вполне достаточно, и определяется она очень легко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю, зачем при поиске "В" рассматривать какие-то ямки? Буквы "С" в слове "РАЙНИС" вполне достаточно, и определяется она очень легко.

Легко определяется, если сравнивать шт. В со шт. Б. А если сравнивать шт. В со шт. А, то разница в буквах "С" в слове "РАЙНИС" не столь очевидна, тем более, что величина просвета зависит от степени шлифовки торцевой поверхности штемпеля, а она может плавать в довольно широких пределах.

Поэтому нужно обращать внимание на совокупность признаков. Не знаю, как тебе, а мне разница между шт. В и двумя другими больше всего видна по размерам и конфигурации цифр в датах жизни:

post-154-0-64548300-1366870807_thumb.jpg

Изменено пользователем shiraliv
исправление орфографии
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легко определяется, если сравнивать шт. В со шт. Б. А если сравнивать шт. В со шт. А, то разница в буквах "С" в слове "РАЙНИС" не столь очевидна, тем более, что величина просвета зависит от степени шлифовки торцевой поверхности штемпеля, а она может плавать в довольно широких пределах.

Поэтому нужно обращать внимание на совокупность признаков. Не знаю, как тебе, а мне разница между шт. В и двумя другими больше всего видна по размерам и конфигурации цифр в датах жизни:.

Саш, самому не смешно? Во многих случаях - согласен - имеет место быть. Но что и как надо сошлифовать у "Райниса" А или Б, чтобы получилось хоть чуточку похоже на В? Остальные отличия, конечно, существуют, но для определения шт. В они не имеют никакого значения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саш, самому не смешно? Во многих случаях - согласен - имеет место быть. Но что и как надо сошлифовать у "Райниса" А или Б, чтобы получилось хоть чуточку похоже на В? Остальные отличия, конечно, существуют, но для определения шт. В они не имеют никакого значения.

Не смешно, если помнить о том, что шлифовать можно также и шт.В, а не только А и Б. Ведь никто пока не доказал, что Райнис-В чеканился одним единственным рабочим штемпелем. Могли быть и другие, на которых чуть большая шлифовка как раз и обеспечит увеличенный просвет в букве "С", и в этом элементе шт.В станет походить на шт.А. Поэтому я и говорю о том, что нужно обращать внимание на совокупность признаков, а не только на букву "С", хотя на той монете со шт.В, которая сейчас известна, буква "С" действительно отличается. Просто так сложились обстоятельства, что Сергею попалась монета, отчеканенная этим штемпелем, а другие Райнисы-В пока не обнаружены. Но нет никакой гарантии в том, что они обязаны в точности совпадать с монетой Сергея.

А вот цифры в датах никакая шлифовка не изменит, поскольку они изначально разной конфигурации и размера...

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не смешно, если помнить о том, что шлифовать можно также и шт.В, а не только А и Б. Ведь никто пока не доказал, что Райнис-В чеканился одним единственным рабочим штемпелем. Могли быть и другие, на которых чуть большая шлифовка как раз и обеспечит увеличенный просвет в букве "С", и в этом элементе шт.В станет походить на шт.А. Поэтому я и говорю о том, что нужно обращать внимание на совокупность признаков, а не только на букву "С", хотя на той монете со шт.В, которая сейчас известна, буква "С" действительно отличается. Просто так сложились обстоятельства, что Сергею попалась монета, отчеканенная этим штемпелем, а другие Райнисы-В пока не обнаружены. Но нет никакой гарантии в том, что они обязаны в точности совпадать с монетой Сергея.

А вот цифры в датах никакая шлифовка не изменит, поскольку они изначально разной конфигурации и размера...

Как же надо сошлифовать штемпель В для того, чтобы буква "С" стала похожа на ту, что у А???? Отличие в этой букве настолько велико, что никакая шлифовка, даже целенаправленная, не может привести к такому результату. Её для этого не шлифовать надо, а разгибать, как подкову.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди консервативны и склонны пользоваться привычными решениями, даже если они уступают по эффективности новым, но чужим.

"Злого Толстого" некоторые склонны определять по хвостику цифры "2", хотя достаточно заглянуть господину графу в глаза.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же надо сошлифовать штемпель В для того, чтобы буква "С" стала похожа на ту, что у А???? Отличие в этой букве настолько велико, что никакая шлифовка, даже целенаправленная, не может привести к такому результату. Её для этого не шлифовать надо, а разгибать, как подкову.

"Загнутость" - это визуальное восприятие, которое обусловлено конфигурацией пограничной линии буквы и поля монеты. И при шлифовке эта конфигурация может сильно измениться, в том числе, и в сторону меньшей "разогнутости" для одного варианта и большей "загнутости" для другого...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди консервативны и склонны пользоваться привычными решениями, даже если они уступают по эффективности новым, но чужим.

"Злого Толстого" некоторые склонны определять по хвостику цифры "2", хотя достаточно заглянуть господину графу в глаза.

- А когда писал "Анну Каренину" - ел мясо!

- Лопал!

- Рубал, будь здоров!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Загнутость" - это визуальное восприятие, которое обусловлено конфигурацией пограничной линии буквы и поля монеты. И при шлифовке эта конфигурация может сильно измениться, в том числе, и в сторону меньшей "разогнутости" для одного варианта и большей "загнутости" для другого...

Зря упорствуешь. Это - не тот случай, где упорство нужно. Ну нельзя сошлифовать ни Б, ни А так, чтобы было похоже на В. И В нельзя сошлифовать так, чтобы было похоже на А или Б. Нельзя, даже если очень постараться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав!

В "новейшем каталоге" на стр. 285 и 286 для вариантов реверса А и Б для РАЙНИСА у тебя приведены одинаковые картинки, а должны быть разные.

И еще вопрос: зачем нужно было менять местами "традиционные" обозначения шт. А и шт. Б для этой монеты? Зачем вводить путаницу в восприятие одних и тех же вариантов реверса по разным каталогам там, где этого можно избежать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав!

В "новейшем каталоге" на стр. 285 и 286 для вариантов реверса А и Б для РАЙНИСА у тебя приведены одинаковые картинки, а должны быть разные.

И еще вопрос: зачем нужно было менять местами "традиционные" обозначения шт. А и шт. Б для этой монеты? Зачем вводить путаницу в восприятие одних и тех же вариантов реверса по разным каталогам там, где этого можно избежать?

Да, действительно. Одна картинка. :( Но, главное - фрагменты приведены правильно - для идентификации это не страшно.

Фрагмент варианта А взят с этого фото:

post-3958-0-70671600-1367271516_thumb.jpg

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно. Одна картинка. :( Но, главное - фрагменты приведены правильно - для идентификации это не страшно.

Фрагмент варианта А взят с этого фото:

С выбранными тобой для идентификации фрагментами тоже не все однозначно просто. Я на это уже указывал выше. Еще раз привожу фрагменты двух реальных монет со шт.А и шт.Б у РАЙНИСА. У нас с тобой они обозначены с точностью "до наоборот", поэтому я подписал их и так, и так. Но по-прежнему остаюсь в недоумении, зачем нужно было изменять уже сложившуюся "традиционную" нумерацию реверсов у РАЙНИСА?

post-154-0-74440400-1367298626_thumb.jpg

Пробую определить варианты по твоим описаниям и вижу, что на одной из них "зазор в последней букве "С" больше", а на другой "зазор в последней букве "С" малый". Сверяюсь с остальным текстом в каталоге и вижу, что у той монеты, на которой зазор больше, "гасты буквы "Я" сопрягаются по дуге", значит это шт.А по-твоему каталогу (или шт.Б по нашему каталогу). Далее решаю, что на той монете, у которой зазор меньше ("малый"), по-видимому, должен быть шт. В, поскольку на приведенных в твоем каталоге фрагментах для шт.А и шт.Б зазоры в последней букве "С" практически одинаковые, а на исследуемых монетах они заметно разные.

А в результате получается, что идентификация штемпелей по этим фрагментам из твоего каталога произведена не правильно. Боюсь, что многие из тех, кто реально озабочен поиском шт.В у РАЙНИСА, не раз столкнутся с этой проблемой неоднозначности.

Краткость, конечно, "сестра таланта", но не до такой же степени...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается "А" и "Б" - косячок есть, и я его признаю. Сейчас мы с соавтором думаем, как из него выйти с наименьшими потерями.

Что касается "В" - не понимаю твоего упорства. Посмотрев на букву "С", этот вариант даже в пьяном угаре невозможно перепутать с двумя другими, поэтому остальные фрагменты для опознания варианта "В" просто не нужны. При особом желании, тем не менее, их можно разглядеть и на основном фото - оно достаточного размера и достаточного для этого качества. Просто ты поднял шум там, где он не нужен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слав!

Ну чего не понятного? Ты в каталоге перечислил признаки и привел фрагменты, которые и определяют алгоритм (последовательность) идентификации вариантов реверса, если руководствоваться тем, что написано у тебя в каталоге. Две разновидности (шт.А и Б) у тебя описаны двумя признаками, из которых только по одному они разные, а второй одинаков для обоих вариантов. А третья разновидность (шт.В) описана только одним из признаков, по которому она отличается от двух первых.

Я выше привел пример, из которого следует, что если руководствоваться только этими описаниями, то легко можно ошибиться, поскольку шт.А и шт.Б по второму признаку тоже могут быть разными, а не одинаковыми, и предлагаемый тобой алгоритм предполагает не что иное, а сравнение по принципу "больше - меньше". Если я на двух монетах вижу, что у одной зазор в букве "С больше, а у другой меньше, то я, естественно, отнесу ту из них, на которой зазор меньше, к варианту, про который в каталоге написано, что он должен быть меньше. То есть сама ситуация провоцирует на принятие не правильного решения.

Конечно, можно и самому "докумекать", что описанных признаков не достаточно, и сличить монету по другим элементам на "основном фото", но ты же не обращаешь внимания на то, что зазоры в букве "С" у шт.А и шт.Б могут быть разными, но они всегда больше, чем у шт.В. И про разную "загнутость" овалов в букве ты заговорил только в этой теме, а в каталоге про это "ни гу - гу"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саш, там ещё и фото есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саш, там ещё и фото есть.

Слав!

Так я и смотрю на фото фрагментов с буквой "С" и вижу, что буква "С" на одной моей монете похожа как на фрагмент со шт.А, так и на фрагмент со шт.Б, и совершенно не похожа на фрагмент со шт.В. А буква "С" на другой моей монете не похожа ни на один из фрагментов, на ней зазор меньше, чем у шт.А и шт.Б, но больше, чем на шт.В.

И что в такой ситуации делать? Совершенно естественно, что продолжение анализа связано с чтением того, что про эти варианты написано словами. Другой же альтернативы нет, если я хочу разобраться, опираясь только на "новейший каталог". А словами в нем написано то, что и на картинках изображено, а именно: у шт.А и шт.Б "зазор больше" (и поскольку на фрагментах фото они одинаковые, то это значит, что "больше" в одинаковой степени), а у шт.В "зазор малый". У меня на одной монете "зазор больше", и в результате анализа формы буквы "Я" я определяю, что это шт. Б по твоему каталогу. А на другой моей монете "зазор меньше", но, поскольку он меньше, чем на фрагменте для шт.А и шт.Б, то, значит, это не шт.А и не шт.Б. Остается признать, что это шт.В, поскольку только у него "зазор малый", хоть и не такой, как на иллюстрации в каталоге...

Слав!

Ну чего тут спорить? Совершенно же ясно, что для РАЙНИСА в каталоге вышел "косяк" не только с перепуткой иллюстраций, но и с должным описанием всех трех вариантов реверса...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Косяк только с перепуткой иллюстраций.

"В" отличается от "А" и "Б" легко и сразу - по букве "С". А они между собой - по букве "Я", чего тоже вполне достаточно. Специально проверил на трёх людях, из которых ни один не коллекционирует монеты СССР по разновидностям. Все трое сразу однозначно увидели разницу в букве "С", и почти сразу поняли разницу во фрагментах с буквой "Я". Это при полном отсутсвии квалификации "советчика".

Удивляет твой догматизм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слав!

Так ты им покажи не каталог, а фрагменты из моего поста #18 и попроси, опираясь на твои иллюстрации, определить, какие это штемпели?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слав!

Так ты им покажи не каталог, а фрагменты из моего поста #18 и попроси, опираясь на твои иллюстрации, определить, какие это штемпели?

Зачем им твои посты? Монеты "А" и "Б" я им показал живьём, а "В" - на качественном фото. А если им "приказать не думать о белой обезьяне" - то и их можно с панталыку сбить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу