тетрадрахма Истры

[TEPEM 257]

прошу уважаемых форумчан высказаться по стоимости. - вещь встречающаяся в относительном состоянии нередко.

Интересует же примерная оценка конкретной монеты.

Спасибо!

[вершигора 684]

Только номинал не тетрадрахма . Средний вес - 5,5 гр . Название монеты в разных источниках или драхма , или статер .

Цена от 100 до 200 $ .

[TEPEM 257]

Вершигора, спасибо большое за уточнение.

Я действительно позабыл про метрику - вес 5 с гаком грамм.

[манро 1 391]

Драхмы Истры данного типа были очень дискредитированы огромным количеством фуфла, отчеканенного в Болгарии, причем очень высокого качества подделки встречаются.

Полистайте 6 страниц в базе подделок здесь http://www.forgerynetwork.com/viewassets.aspx?mode=IrY~x~6CGiY1Q=&cl=0tQgHX6TtIs=&cln=&br=0tQgHX6TtIs=&pr=0tQgHX6TtIs=&prd=3GByIenKgjs=&key=qdgUTLDjuWI=&ext=CbSSjWkLN03YeTuQXF4H4QH/Qglw7e7HP/aL3GaaCQipaQhi4iWDIWHE9YfedsH3Bhz3qs6cHUVcmiT780Lk9EOLumVXPWZq26k5XqOmFT3cdZc~x~wQZYyVJBTc3GH2CMSsAf2vYy3sF2SpMb5EMxrg==&srco=1&num=20&srchall=0

[TEPEM 257]

манро, спасибо большое, изучил.

Сделанная по мотивам оригинала только одна - по-моему разница очевидна. Если у вас есть конкретные сомнения, то озвучьте их пожалуйста.

На самом деле у меня их нет, поэтому остаётся вопрос по цене конкретной монеты

Изменено 15 апр 2013, 19:10:16 пользователем TEPEM

[манро 1 391]

Cоглашусь с Вершигорой, цена подлинной около 150 -200 долларов.

Но фото есть фото и у меня полной уверенности в ее подлинности нет.

Лично я просто обхожу этот тип монет стороной. Во избежании ошибки.

[34na43 376]

Прошу прощения за оффтоп. Вопрос к любителям этой темы. Мне кажется, что по сравнению с двумя-тремя предыдущими десятилетиями античных монет в предложении стало несравненно больше и они подешевели (не в прямом ценнике, естественно, а сравнительно с другим товаром). Это так или это ложное впечатление? Если их действительно стали больше предлагать, с чем это связано? С открытием границ стали больше привозить дилеры? Их стали больше выкапывать на манер российских чешуек и медяков? Появилось много качественного и трудноопределимого фуфла?

Если вопросы глупые, прошу прощения. Античных монет не собирал, но всё равно интересно.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Прошу прощения за оффтоп. Вопрос к любителям этой темы. Мне кажется, что по сравнению с двумя-тремя предыдущими десятилетиями античных монет в предложении стало несравненно больше и они подешевели (не в прямом ценнике, естественно, а сравнительно с другим товаром). Это так или это ложное впечатление? Если их действительно стали больше предлагать, с чем это связано? С открытием границ стали больше привозить дилеры? Их стали больше выкапывать на манер российских чешуек и медяков? Появилось много качественного и трудноопределимого фуфла?

Если вопросы глупые, прошу прощения. Античных монет не собирал, но всё равно интересно.

Хоть и не "любитель антики", выскажусь. Насчет относительного "подешевления" не могу судить, т.к. не моя тема. О чем могу судить - количество предлагаемых античных монет на европейском рынке резко возросло в 90-е годы.

Почему - практически ответ Вами дан в самом вопросе.

Наиболее существенные причины:

1. Царивший в то время повсеместно бардак, всеобщий развал и даже местами война в регионах, где этих монет встречается много (Балканы, бывшая Югославия, Украина-Причерноморье, Закавказье), слабость в то время тамошних властей, их неспособность или нежелание препятствовать массовому вывозу.

2. Резкое повсеместное открытие всех границ в то время.

3. Огромный рост технически хорошо оснащенного металлопоиска во всех этих регионах.

Ну и развитие технологий, используемых при копировании - массовые подделки стали много более качественными и относительно более дешевыми в изготовлении.

В последние годы в Европе как раз приток "антики" несколько снизился - власти развитых стран декларируют борьбу с разграблением культурного наследия, "черной археологией", массовым вывозом артефатов из менее развитых стран. На этот счет есть соответствующий закон Евросоюза.

PS. Глупых вопросов не бывает. Максимум, что бывает - глупые ответы.

Изменено 16 апр 2013, 17:58:03 пользователем Max Otto von Stirlitz

[манро 1 391]

Мне трудно судить о количестве античных монет два-три десятилетия назад, я тогда античными монетами не занимался.

Поясню несколько моментов.

1. Все античные монеты в России (за исключением Боспора и Причерноморья) - исключительно завозной материал из стран, ранее входивших в Римскую Империю ну и из США (куда уж без них, они много чего со всего мира ввезли). Понятно, что при социализме у нас антики было ну крайне мало. Сейчас антика идет в Россию из-за рубежа постоянным потоком и постепенно формируется общероссийский рынок антики.

2. Подешевела ли антика? Я думаю, что нет, просто происходит постепенно все более резкое дифференцирование цен на рынке в зависимости от качества и редкости экземпляров, убитые монеты дешевеют, монеты в люксе дорожают. Пропасть по цене между ними растет.

3. В конце 80-х годов в свободную продажу гражданским лицам поступили металлодетекторы, с помощью которых было найдено огромное количество античных монет, большинство разумеется в слабой сохранности, вот на них цены упали ниже плинтуса.

4. Резкое появление большого количества античных монет не обвалило цены, а наоборот сделало собирание антики доступным занятием. Количество коллекционеров антики растет, материал есть потому что. Есть, что собирать - на любой вкус и кошелек.

5. По фуфлу - его количество тоже растет. К сожалению, но тут дела обстоят не тревожнее, чем по другим нумизматическим темам.

[34na43 376]

Манро, как Вы считаете, доля фуфла, признанного нумизматами за оригинальные монеты, в античной нумизматике не выше, чем, например, в российской имперской?

[манро 1 391]

Я, к сожалению, не сильно погружен в монеты Российской Империи и поэтому мне очень сложно сравнивать.

По поводу признания нумизматов фуфла за подлинные монеты - нумизматы они ведь разные, например, кто-то признал какую-то монету подлинной, а другой нумизмат - нет. И как ее в таком случае считать - подлинной или фальшивкой?

Скажу по себя - если монета задумчивая, т.е. если она хоть чем - то заставляет "задуматься о ее подлинности", то я не буду долго ломать голову и мучиться сомнениями, я просто игнорирую такую монету и прохожу мимо. На мой век безусловно подлинных монет хватит.

И еще.

Высококачественные подделки high-end безусловно существуют, но как правило их изготовление достаточно дорого и экономически обосновано только, если данная монета дорога - от 5000 долларов и выше. Значительно выше.

Я думаю, что можно вполне себя от подобных высококачественных подделок обезопасить, покупая более дешевые, но не менее качественные и интересные античные монеты.

Изменено 16 апр 2013, 18:40:52 пользователем манро

[34na43 376]

Мои рассуждения, наверное, наивны, но мне кажется, что изготовление фуфла high-end предполагает максимально точное следование оригинальному технологическому процессу. С этой точки зрения изготовление средневековой разменной монеты самое непростое. Очень тонкие монетные кружки от нескольких долей миллиметра, причем не равномерно раскатанные прессом, а раскованные, с разной толщиной поля, характерным штемпельным блеском, который увидев раз, трудно с чем либо спутать, большим количеством мелких деталей в изображении. Всё это, имхо, создает немалые трудности при копировании. Мне ни разу не приходилось видеть достоверно исполненного гроша Сигизмунда Августа, не говоря уже об полугроше, хотя цена на некоторые экземпляры очень и очень высока. И печально известным украинским умельцам хорошо об этом известно.

Очень трудно, имхо, изготовить качественную подделку, требующую соответственного машинного оборудования, в том числе и гуртильного. Поэтому, видимо, и производят их в условиях современного производства. Я имею ввиду истории про всевозможные вертолетные и другие заводы.

А вот античная монета, имхо, самая беззащитная. Глубокая резка, крупные детали, заготовка - лепёшка металла, никакого гурта, масса разновидностей в пределах одного периода чеканки. Самый широкий простор для творчества, имхо. Да и в наших краях их не копают, у копателя в зеленке не купишь, и сам не отмоешь. Одним словом, червячок сомнения источит прямо над альбомом.

А как Вы считаете?

[манро 1 391]

Мои рассуждения, наверное, наивны, но мне кажется, что изготовление фуфла high-end предполагает максимально точное следование оригинальному технологическому процессу. С этой точки зрения изготовление средневековой разменной монеты самое непростое. Очень тонкие монетные кружки от нескольких долей миллиметра, причем не равномерно раскатанные прессом, а раскованные, с разной толщиной поля, характерным штемпельным блеском, который увидев раз, трудно с чем либо спутать, большим количеством мелких деталей в изображении. Всё это, имхо, создает немалые трудности при копировании. Мне ни разу не приходилось видеть достоверно исполненного гроша Сигизмунда Августа, не говоря уже об полугроше, хотя цена на некоторые экземпляры очень и очень высока. И печально известным украинским умельцам хорошо об этом известно.

Очень трудно, имхо, изготовить качественную подделку, требующую соответственного машинного оборудования, в том числе и гуртильного. Поэтому, видимо, и производят их в условиях современного производства. Я имею ввиду истории про всевозможные вертолетные и другие заводы.

А вот античная монета, имхо, самая беззащитная. Глубокая резка, крупные детали, заготовка - лепёшка металла, никакого гурта, масса разновидностей в пределах одного периода чеканки. Самый широкий простор для творчества, имхо. Да и в наших краях их не копают, у копателя в зеленке не купишь, и сам не отмоешь. Одним словом, червячок сомнения источит прямо над альбомом.

А как Вы считаете?

Пока "простор для творчества фуфлоделов" по антике и средневековью играет с ними злую шутку - их видно за версту.

Никак они не могут попасть ни в вес, ни в стиль, не считая еще многих мелочей. И слава Богу!

Изменено 16 апр 2013, 19:50:46 пользователем Max Otto von Stirlitz

[34na43 376]

Пока "простор для творчества фуфлоделов" по антике и средневековью играет с ними злую шутку - их видно за версту.

Никак они не могут попасть ни в вес, ни в стиль, не считая еще многих мелочей. И слава Богу!

Знаете, я прежде чем попасть на этот форум, долгое время был читателем форума античной нумизматики. Пожалуй, именно после этого у меня и осталась опаска в отношении античных монет. Таких битв и ломаний копий в дискуссиях о подлинности монет как там, наверное, нигде больше не встретишь. Причем битвы эти велись между дилерами признанными и теми, кто хотел попасть в их ряды. Причем, порой, всё заканчивалось сеансами взаимного разоблачения.

Впрочем, было это достаточно давно. Кстати, форум по прежнему замкнутый и не для всех?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Таких битв и ломаний копий в дискуссиях о подлинности монет как там, наверное, нигде больше не встретишь. Причем битвы эти велись между дилерами признанными и теми, кто хотел попасть в их ряды. Причем, порой, всё заканчивалось сеансами взаимного разоблачения.

А почитайте здесь какую-нибудь длинную тему по российской меди 18-го века. Получите массу удовольствия.

[Византиец. 5 678]

...

Впрочем, было это достаточно давно. Кстати, форум по прежнему замкнутый и не для всех?

Да никакой он не "замкнутый", достаточно там при регистрации внимательно правила прочитать, и всё в порядке, новые люди на "Античной нумизматике" периодически появляются...

[манро 1 391]

Знаете, я прежде чем попасть на этот форум, долгое время был читателем форума античной нумизматики. Пожалуй, именно после этого у меня и осталась опаска в отношении античных монет. Таких битв и ломаний копий в дискуссиях о подлинности монет как там, наверное, нигде больше не встретишь. Причем битвы эти велись между дилерами признанными и теми, кто хотел попасть в их ряды. Причем, порой, всё заканчивалось сеансами взаимного разоблачения.

Впрочем, было это достаточно давно. Кстати, форум по прежнему замкнутый и не для всех?

Эта болезнь роста давно закончилась в 2009 году. Все давно устаканилось.

[TEPEM 257]

Штирлиц, я думаю, что тему можно закрыть с перемещением обсуждений с поста #7 включительно в соответствующий раздел.

Спасибо всем поучаствовавшим!

Изменено 17 апр 2013, 10:48:09 пользователем TEPEM

[34na43 376]

ТС, ещё раз прошу прощения за оффтоп. Спасибо всем ответившим на мои вопросы.