moroz33

Причуды перечекана.

В теме 1 218 сообщений

Рад что не я эту кашу заварил... Я видел монеты только 1795 года с гуртом узором, и то самую малость. У меня просто не было достаточно матерьяла для утверждения или опровержения перечеканов 1788 года. Да и сейчас нет, хотя я вам и доверяю. Поэтому пришлось о них упомянуть. Спасибо за дополнительную информацию. Если будет что-то еще более конкретное, добавте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у меня один "уродец" 2-95мм из Молдовы. Extant4cell для статистики.

post-29332-0-39784800-1379863729_thumb.jpg

post-29332-0-40615400-1379863744_thumb.jpg

post-29332-0-61691100-1379863753_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Экоть ему сторону в гурт рвзвернуло в одном месте! Бедный монетос, но симпатичный. И в дакозатьлство слов Kaostram, дата - передатировка с 1788...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К стати, пока мы на этом предмете, кто-то может подтвердить этимологию названия Садогора? На сколько мне известно название места где нагодилось имение Сдорора, на Молдавском было Рогожня. Это что (Сад да Гора - сад на горе / холме), русское название места, в угоду новым властям? Или есть другое объяснение?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

двушечки

post-25369-0-88346100-1379867393_thumb.jpg

post-25369-0-64738300-1379867411_thumb.jpg

post-25369-0-13574800-1379867429_thumb.jpg

post-25369-0-55065900-1379867444_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока не чищенный красавец.

post-25369-0-74015200-1379867659_thumb.jpg

post-25369-0-65437700-1379867688_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такую копеечку теперь буду ждать. Перечекан с Двух Копеек Петра III:

post-27191-0-74338800-1379933308_thumb.jpgpost-27191-0-79906300-1379933379_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такую копеечку теперь буду ждать. Перечекан с Двух Копеек Петра III:

Так вот кто ее у меня из под носа увел! :uzi:

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:god: каюсь... Понравился больно... Если б еще гурт был надпись, вообще был бы классный, но и с сеткой не частый. А пятачек КМ-овский не вы у меня перебили? Честое слово, укусил свбя за локоть когда он сквозь пальцы... Вы что-то интересное подняли? Я не успел поставить на один пятачек потертый, но редкий, ушел за копейки, но не перечекан, тут не буду выставлять...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если б еще гурт был надпись, вообще был бы классный, но и с сеткой не частый.

Это Вы с 2-88мм попутали. Копейки только с гуртом сетчатым бывают.

А это, уж извините за качество монеты, копейка со шведа. Уж какая есть.

post-29332-0-23816500-1379940487_thumb.jpgpost-29332-0-72627000-1379940502_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если б еще гурт был надпись, вообще был бы классный

?? :ohmy:

шнур наверно имели ввиду?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Копейки только с гуртом сетчатым бывают.

и со шнуром, которые значительно реже, оценка Ильина в 3 руб. - совсем не о чем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

?? :ohmy:

шнур наверно имели ввиду?

А шнур был вроде на СПб МД, а не на Московском.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ошибся мля, все верно имелся в виду шнут... :)

По Биткину выходит что был шнур на ММ копейке без букв МД, если она была новая, надо пологать.

Перечеканы все с гуртом сеткой.

post-27191-0-61984800-1379943220_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А шнур был вроде на СПб МД, а не на Московском.

Так а эта, за которую Вы бились с extant4cell, с какого двора?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О боже. Вот я дал! :sorry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не растраивайтесь, у Биткина она (без обозначения) проходит под Московским МД. Тут или он ошибся, или штемпели изготовлены для Москвы в Петербурге. Я в копейках не разбирался еще, пусть Каострам поправит, Вензель Петербургский - это так (корона лихо съехала в лево от оси), а есть систематические различие между сторонами с номиналом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый Вечер, вот пришла.

post-24452-0-38566500-1380220574_thumb.jpg

post-24452-0-74727600-1380220593_thumb.jpg

post-24452-0-11707700-1380220618_thumb.jpg

post-24452-0-57103900-1380220638_thumb.jpg

post-24452-0-64767700-1380220661_thumb.jpg

post-24452-0-10702300-1380220679_thumb.jpg

post-24452-0-17058300-1380220694_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще парочка.

post-24452-0-65649300-1380221467_thumb.jpg

post-24452-0-55874800-1380221490_thumb.jpg

post-24452-0-71443700-1380221514_thumb.jpg

post-24452-0-23486100-1380221534_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это что там за следы справа от копыт, "тень" двойного удара?

post-13108-0-95875100-1443956850_thumb.jpg

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет не похоже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вместо изображений решил добавить немного полезного, как мне кажется, текста, из одной интересной статьи по перечеканкам, на которую я набрел. Скорее всего это для коллекционеров которые мало читали о перечеканах медных монет, но может и более матерым коллекционерам будет интересно. Оставляю не весь текст, а наиболее интересные моменты.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1730—1735 годов — вторая целенаправленная массовая перечеканка копеек 19- и 20-рублевой стопы (1704—1718 годов) и 40-рублевой стопы (1728— 1729 годов) в денги и полушки 10-рублевой стопы. Неоформленный гладкий гурт копеек 1704—1718 годов заменяли сетчатым, а узорный гурт копеек 1728—1729 годов — шнуровидным.

Цель перечеканки: изъять из обращения множество разнотипных монет 1704—1718 (среди которых было чрезвычайно много фальшивых), 1724 и 1728—1729 годов, заменив их унифицированными монетами достоинством в денгу и полушку невысокой монетной стопы. В то же время происходила и случайная перечеканка еще недавно перечеканенных копеек 1724 года (они уже получили сетчатый гурт). Изредка встречающийся гладкий гурт у денги — результат брака при перегурчивании копеек. Перечеканенные монеты наиболее обычны с датами 1730 и 1731 годов, более редки — 1734 года, а 1735 года — исключение. В 1732—1733 годах в обращение вводили монеты, видимо, отчеканенные в 1730— 1731 годах, и в данных о тиражах за 1732—1733 годы отражены объемы монет именно введенных в обращение, а не отчеканенных в эти годы. Перечеканка проводилась Кадашевским и Красным монетными дворами и плащильной мельницей, располагавшейся на реке Яуза, в Москве. Одновременно с перечеканкой шла и чеканка на гладких кружках. Характерный вид брака: сохранение на полушках узорного гурта копеек образца 1728 года, а иногда и наложение шнуровидного гурта на узорный либо чередование на гурте участков с разным рисунком. Изредка встречается «экзотический» вид брака: приобретшие сетчатый гурт, но почему-то не попавшие в перечеканку копейки 1704—1718 годов.

[О перечекане в и из облочных копеек написано и известно и так много, можно проскочить.]

Следующая интересная ПЕРЕЧЕКАНКА 1757—1761 годов: целенаправленная массовая перечеканка копеек образца 1755 года и пятаков образца 1723 года в 2-копеечники 16-рублевой стопы, а также шведских монет 1 эре в копейки 16-рублевой стопы. ....

... Шведские монеты перечеканивали (несомненно, в большом количестве, но документы, свидетельствующие об этом, пока не обнаружены) в 1757—1758 годах на Сестрорецком монетном дворе; перечеканы отличаются от копеек других монетных дворов более широким и более тонким кружком. Цель перечеканки: увеличение доходов казны в связи с участием России в Семилетней войне и затратами по выкупу у населения грошевиков....

[странно что Петр III не заставил собрать эти копейки до кучи и передать назат Пруссии]

ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов: .......Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка. До сих пор неясно, как происходил выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Есть веские доводы как в пользу чеканки, так и в пользу перечеканки. Впрочем, не исключено, что одновременно были оба вида выпуска. Все монеты 1767, завершающего года перечеканки (за исключением екатеринбургских), в той или иной степени редки...... Особо выделю также копейки 1764, 1766 и 1767 СПМ: они встречаются, как правило, в чрезвычайно слабом состоянии; не вполне ясна причина выпуска в столице монет столь низкого качества....

ПЕРЕЧЕКАНКА 1788—1789 годов: комплексная, целенаправленная, массовая перечеканка арматурных монет и вспомогательная перечеканка других монет в монеты 16-рублевой стопы..... ....С 1788 года монеты сдавали в казну уже только на вес, то есть по цене заключенного в них металла. Именно их, вместе с теми монетами, что после 1768 года оставались неперечеканенными в хранилищах, и перечеканили в Москве и в Санкт-Петербурге (примерно поровну, о тиражах сведений мало) в 1788 (с мая по август) и 1789 годах... Чрезвычайно редки московские монеты 1789 года (видимо, в Москву с некоторым опозданием доставили немного легковесных монет, собранных в отдаленных казначействах). ... На Феодосийском монетном дворе в 1788 году в 2-копеечники перечеканивали пятаки-крестовики.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1795 года — вспомогательная перечеканка на Московском монетном дворе медных монет различной стопы, а также бронзовых. Монеты с военной арматурой перечеканивали, понижая достоинство вдвое, в 5-, 2- и 1-копеечники 16-рублевой стопы. Это была ликвидация самых последних, доставленных в хранилища легковесных монет. Бывали и «прямые перечеканы» случайно сохранившихся крестовиков и «облачных» копеек. Попутно все монеты достоинством в 2 пара-3 копейки и пара-3 денги (отчеканенные в 1772—1774 годах из бронзы трофейных турецких пушек), обращение которых в княжествах Молдова и Валахия было прекращено, перечеканили в 2-копеечники и копейки (по крайней мере, одна пара штемпелей была подготовлена еще к перечеканке 1788 года: эту дату перебили на «1795»). Перегурчивания не было, и новые монеты унаследовали сетчатый либо узорный гурт. Все перечеканы 1795 года редки: ведь фактически происходило лишь завершение трехэтапной перечеканки, начатой еще в 1763 году, и неперечеканенных монет оставалось очень немного.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1796—1797: [Перечекан с повышением стопы можно пропустить из-за редкости монет. На Павловский перечекан надо обратить внимание, хотя бы на 5 копеек] .....После воцарения Павла I на этих же монетных дворах 10- и 4-копеечники перечеканили, понизив достоинство монет вдвое (другие номиналы переплавили). Характер гурчения (вернее, перегурчивания) изучен недостаточно. В перечеканках 1796—1797 годов участвовал и специально организованный временный монетный двор в Нижнем Новгороде. Легковесные 10-копеечники перечеканивали подлинными сохранившимися штемпелями пятаков 1794—1796 годов, а также специально новорезанными, с орлом особого рисунка, штемпелями 1791, 1793 и 1794 годов. Легковесные монеты 1796 года, возвращенные в прежнее достоинство, обретали прежний облик и даты, поэтому восстановительный, по сути, перечекан часто называют «возвратным» (в 1763—1768, 1788—1789 и 1795 годах часть монет подверглась восстановительному, но не возвратному перечекану). Изначальный облик монетам возвращали в Екатеринбурге (штемпель с обозначением монетного двора ЕМ, — далее по тексту — 1796 ЕМ) и селе Аннинском (1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ). На обоих дворах перечекан был завершен к концу зимы. Новорезанными (с гедлингеровским типом орла) штемпелями «1791 ЕМ» и «1791» работали в Москве и Нижнем Новгороде. В Москве и Санкт-Петербурге перечеканка шла в феврале — июле, в Нижнем Новгороде она была закончена к началу марта......

....Малопонятно, почему кроме пятаков 1793ЕМ и 1796ЕМ монеты павловского перечекана редки, в сравнении, например, с арматурными монетами, несмотря на их огромные тиражи. Некоторые монеты 16-рублевой стопы при зубовском перечекане были перегурчены, но по каким-то причинам не попали под пресс и, будучи лишь полуфабрикатами легковесных монет, все-таки остались пятаками Екатерины II. В ходе возвратного павловского перечекана, видимо, почти все такие полуфабрикаты подверглись необычной перечеканке: из пятаков Екатерины II — опять же в пятаки Екатерины II, некоторые даже были вновь перегурчены. Полуфабрикаты с разными сочетаниями даты и аббревиатуры так и не стали полноценными павловскими перечеканами, поскольку никогда не пребывали в облике 10-копеечников 1796 года. Известно 9 сочетаний даты и аббревиатуры, поэтому теоретически возможны 18 вариантов, с сетчатым и шнуровидным гуртом. В 1965 году в таблице к своей статье «Последняя массовая перечеканка медной монеты в России» М.А.Львов, В.Т.Корецкий и М.Б. Горнунг давали лишь 12 вариантов пятаков павловского перечекана. В соответствии с прогнозами авторов, обнаружены и добавлены в их таблицу монеты 1791ЕМ и 1796АМ со шнуровидным гуртом, а четыре монеты с таким гуртом — 1791ЕМ, 1793ЕМ, 1794ЕМ и 1794АМ — пока не обнаружены. У многих пятаков комбинированное оформление гурта — шнуровидный/сетчатый (результат неполного перегурчивания на одном из этапов). 4-копеечники перечеканивали в 2-копеечники как новорезанными штемпелями 1793ЕМ, 1794ЕМ, так и старыми штемпелями 1796АМ. Монеты 1793 года с буквами ЕМ под конем чеканили в Екатеринбурге, а с этими же буквами, но по бокам коня — в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. Напомню, что при Екатерине II 2-копеечники 1792—1794ЕМ не чеканили. (Редчайшая копейка 1793 года с буквами ЕМ по бокам коня представляет собой лишь пробный оттиск штемпелей, предназначавшихся для перечеканки легковесных 2-копеечников, которые, однако, в итоге решили переплавлять.)

[Ну, а дальше - изюминка, своего рода. Я пециально этим никогда не интересовался и об этом прочитал впервые]:

...Эпизоды, имеющие отношение к нумизматике императорского периода либо к истории России. 1802 год. На Ионических островах, находившихся во время наполеоновских войн под совместным протекторатом России и Турции, были выпущены монеты трех номиналов. Причем, по крайней мере, часть монет в 5 газетта перечеканена из копеек Павла I (видимо, завезенных матросами российской эскадры). 1813 год. В польском городе Замостье, осажденном русской армией, выпускались монеты чрезвычайных обстоятельств, при этом 3-грошевики перечеканивали из австрийских медных 6-грошевиков. 1840 год. 3-копеечник 16-рублевой стопы, перечеканенный из 5-копеечника Екатерины II. (Если монета подлинная, в пользу чего есть веские основания, то ее можно считать одним из непредсказуемых результатов воздействия человеческого фактора.) Конец 1870-х — начало XX столетия. Чеканка в Хивинском ханстве медных монет с использованием в качестве заготовок российских монет образца 1867 года. 1919—1920 годы. На территории Чечни в ауле Ведено шла ограниченная чеканка медных монет, по крайней мере, с частичным использованием в качестве заготовок российских монет образца 1867 года.

Полный текст тут: http://allcoins.msk.ru/?p=4403

И правда - причуды перечекана! :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитав, удивился появлению 2 копеек 1794 ем. Вот бы увидеть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем - новорезанными штемпелями! Они были, но их пока не нашли... ;) (сказано с долей сарказма) ...

Меня еще заинтриговала эта инфа:

"3-копеечник 16-рублевой стопы, перечеканенный из 5-копеечника Екатерины II. (Если монета подлинная, в пользу чего есть веские основания, то ее можно считать одним из непредсказуемых результатов воздействия человеческого фактора.)"

Интересно 3-копейки 1840 г типа (30,71 гр) из какого именно 5-копеечника, регулярного (51.19 гр) или сибирского (32,76 гр.)? Неужели нельзя было примеры привести и дать побольше информации?!!! Теперь мечтой может стать нахотка 5 газетта перечеканеных из копеек Павла I... ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в 1757-58 годах на Сестрорецком МД проводилась перечеканка шведов и в 2 копейки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу